今天的古琴VS兩百年前

蓬萊琴人 · 发表于 2007-12-15 22:05:58

對有琴友喜歡古琴要倒退二百年的年代！個人不予贊同[20] →尤其，以古琴自學的立場來看
今天是資訊發達、交通便捷的時代。
因此琴家之間交流頻繁，琴技也因彼此的互動觀摩機會增多，各家之間得以相互的成長。不再故步自封、形同閉門造車矣。
二百年琴人的技藝也許較為細膩，但是豐富性應該不若當今。
再者：時光倒退二百年，肯定無法自學古琴。
同樣的：因為資訊發達，蒐集古琴需求的教材，可以說相當容易，也使得自修者減低了學習困擾。
鋼弦的面世，使古琴音量增大，兼且弦性安定，使入門者可以樂於專心學琴，調弦免於麻煩。〈當然，絲弦的獨特韻味自有所長〉
音樂學院的成立，使琴家又有接觸西方音樂、理論、更先進的設備器材等，長期薰染下，也帶來古琴音樂進步的催化作用，最明顯的例子：樂譜的更人性化【指的是：較為淺顯易為學人使用】....

以上純屬個人粗略淺見，若有謬誤~~歡迎指正！大家來表示意見，共同探討。

[ 本帖最後由蓬萊琴人於 2007-12-15 22:11 編輯 ]

wingplum · 发表于 2007-12-16 13:09:34

建议楼主暂弃西方的所谓正统音乐,试听非洲鼓的节奏,爵士的变奏,欧洲五音阶民歌,然后才谈古琴如何 '改良 ',及明白古琴为何存在各门派.

張家大公子 · 发表于 2007-12-16 14:40:40

有時，歷史并不是總在進步。

張家大公子 · 发表于 2007-12-16 14:43:22

丁老師讓我不要看市面上的教材，說很多都是誤人子弟。

張家大公子 · 发表于 2007-12-16 14:43:52

基本上除了老八張，沒有可以聽的。

張家大公子 · 发表于 2007-12-17 00:57:37

原帖由 wingplum 於 2007-12-16 13:09 發表
建议楼主暂弃西方的所谓正统音乐,试听非洲鼓的节奏,爵士的变奏,欧洲五音阶民歌,然后才谈古琴如何 '改良 ',及明白古琴为何存在各门派.

有道理！！！！

wingplum · 发表于 2007-12-17 01:01:04

老八张还可听到自由拍子,现在的新丁以为是甩拍哪,可悲复可笑.

蓬萊琴人 · 发表于 2007-12-17 01:04:32

原帖由 wingplum 於 2007-12-16 13:09 發表
建议楼主暂弃西方的所谓正统音乐,试听非洲鼓的节奏,爵士的变奏,欧洲五音阶民歌,然后才谈古琴如何 '改良 ',及明白古琴为何存在各门派.

衷心謝謝寶貴的意見！學習了~:D

蓬萊琴人 · 发表于 2007-12-17 01:08:28

呵呵~~:) 就是要拋些醒目議題提供討論嘛~希望分享眾先進的心得。
說真的，所以我滿意今天這個學習的環境，換成200年前，我不相信我自學得來！
是今天通行的琴譜、大量的多媒體視訊、大環境地球村的順暢便捷......方便了眾多的愛好者，有了學習的指引。
因此：我格外的強調→以古琴自學的立場來看:)
有句話說：【盡信書，不如無書！】各家教材譜本、各叢書論述可都要參酌對照。這也是自學樂趣之一。
記得李祥霆曾在琴學講習會上，為了爭論鋼弦、絲弦的優劣，當場惱得要來賓→回去別搭車了，坐馬車去！
哈哈~~李老火氣不小哪....:lol
還是希望多聽聽琴友前輩們的高見.....

[ 本帖最後由蓬萊琴人於 2007-12-17 01:11 編輯 ]

wingplum · 发表于 2007-12-17 01:17:01

客气了,我也是发觉西洋古典音乐之不足,才涉猎其他音乐,最後爱上古琴的.减字谱可助你快些达到歌者非歌之境.
It is the singer not the song.

蓬萊琴人 · 发表于 2007-12-17 01:43:18

年輕時，我是老吉他迷，從匹克雜彈〈投機者電吉他〉→古典→佛拉門哥→爵士→Finger Style.....
打從教職退休後，為了吉他的彝族舞曲未能衷於原味，原想學學琵琶。
只因吳妻攻讀中文碩士，從她學起古琴起，在下始接觸古琴......
或因年長故，加上以前學的是歷史，覺得這中國的古老音樂蠻契合的.....
雖也看了些古琴書，唯認識尚淺，須就教於各學長......:D

張家大公子 · 发表于 2007-12-17 18:23:27

原帖由 蓬萊琴人 於 2007-12-17 01:08 發表
呵呵~~:) 就是要拋些醒目議題提供討論嘛~希望分享眾先進的心得。
說真的，所以我滿意今天這個學習的環境，換成200年前，我不相信我自學得來！
是今天通行的琴譜、大量的多媒體視訊、大環境地球村的順暢便捷......方便了眾多 ...

老李有些不知所謂了，“鋼弦和絲弦”的區別豈是“汽車和馬車”所能比擬的。

張家大公子 · 发表于 2007-12-17 18:26:00

汽車代替馬車是一種公認的進步。
但鋼弦代替絲弦可并不是公認的進步。

云壑斋主 · 发表于 2007-12-18 21:50:11

恩，老李人不错，，，，

vivianjcr · 发表于 2007-12-21 01:11:11

但历史的大趋势总是在进步的，只有那些不符合发展规律的东西才会被逐渐淘汰。

廣陵散人 · 发表于 2008-1-9 18:39:16

這。。。。。
爭議太大了

Bodhisatua · 发表于 2008-1-14 19:18:18

原帖由 張家大公子 於 2007-12-16 14:40 發表
有時，歷史并不是總在進步。

同感

天风海月 · 发表于 2008-1-18 12:49:37

原帖由 張家大公子 於 2007-12-17 18:26 發表
汽車代替馬車是一種公認的進步。
但鋼弦代替絲弦可并不是公認的進步。

同感
汽车代替马车,舒服了.
马桶代替茅厕,舒服了.
但是钢弦的感觉没有丝弦舒服.
钢弦无法取代丝弦.

莫默 · 发表于 2008-2-12 21:47:10

弹琴的人少了同样了解的人也少
很多人只知道古筝没见过古琴不应该啊

闲趣 · 发表于 2008-3-20 22:45:20

各有所好，何必将个人见解加于别人呐？

lkk · 发表于 2008-4-22 14:45:26

同感

bihua · 发表于 2008-8-31 11:51:45

关注，

clutter · 发表于 2008-9-1 13:49:39

现在自学倒是方便了，可如果有老师的话为啥要自学呢？那是因为现在几乎很难找到不收费的老师了。。。
还有，现代有了化学漆，土漆就少有人用了，也难买到了，买到的也多掺了假了。。。
另外，丝弦的调弦其实也算不上麻烦，其实弹琴前调调弦，本身就有种仪式感，便如走上正式场合前正正衣襟一般
还有，交流多的一个结果是演奏的趋同，听的曲子过多就容易不知所守，最后弹出来不伦不类，现在总感觉对别人的录音关注太多，对自己的内心关注少了

Zulu · 发表于 2009-1-16 03:25:12

原帖由 張家大公子 於 2007-12-16 14:43 發表
丁老師讓我不要看市面上的教材，說很多都是誤人子弟。

說得好！我也這麼覺得。可怎麼辦呢？推薦些比較好的吧。

陳三 · 发表于 2009-1-16 12:04:23

原帖由 clutter 於 2008-9-1 13:49 發表
现在自学倒是方便了，可如果有老师的话为啥要自学呢？那是因为现在几乎很难找到不收费的老师了。。。
还有，现代有了化学漆，土漆就少有人用了，也难买到了，买到的也多掺了假了。。。
另外，丝弦的调弦其实也算不上麻烦，其实弹琴前 ...

我以爲這是暫時現象。只要沒有官府撐腰，其他看法不同的人可以自由表達意見，那些人是沒有辦法永遠這麽糊弄下去的。

陳三 · 发表于 2009-1-16 12:09:15

原帖由 天风海月 於 2008-1-18 12:49 發表

同感
汽车代替马车,舒服了.
马桶代替茅厕,舒服了.
但是钢弦的感觉没有丝弦舒服.
钢弦无法取代丝弦.

關鍵問題是，應該有選擇的自由。沒有什麽“國家”標準禁止用絲絃，也沒有什麽“國家”標準禁止用鋼絃，那就萬事大吉了。漢字就不同了，聽説街上的招牌，如果用正體字，還需要特批，否則衙門就會派差人上門找麻煩。

在這個意義上，琴界目前還是有自由的。只是一旦市場到了一定規模，特殊利益集團看到有利可圖，難免會勾結官府來定什麽“國家”標準。那才是我們應該要警惕的。

[ 本帖最後由陳三於 2009-1-16 12:10 編輯 ]

Zulu · 发表于 2009-1-17 04:41:53

我一開始會想學古琴的機緣，就是在我朋友家裡撫弄了一回他的古琴。小提琴的絃按起來抗指，但人都不知道那叫抗指。撫古琴若指下無物，那感覺太好了。立刻下定決心要來學琴。

張家大公子 · 发表于 2009-1-17 04:47:21

原帖由 Zulu 於 2009-1-16 03:25 發表

說得好！我也這麼覺得。可怎麼辦呢？推薦些比較好的吧。

強烈推薦顧梅羹先生的《琴學備要》
正體字小楷手寫影印本

默默 · 发表于 2009-1-17 10:29:57

原帖由 張家大公子 於 2009-1-17 04:47 發表

強烈推薦顧梅羹先生的《琴學備要》

正體字小楷手寫影印本

除了这本书，公子还有其他推荐吗？

《存见古琴曲谱辑览》、《存见古琴指法谱字辑览》如何？好像都是顾老的书

琴古斋 · 发表于 2009-1-20 12:37:59

人心不古,弹琴先读书,明心自然见性

怅然孤啸 · 发表于 2009-1-20 16:05:05

精辟！！！学习了！！！

張家大公子 · 发表于 2009-1-20 18:15:13

原帖由默默於 2009-1-17 10:29 發表

除了这本书，公子还有其他推荐吗？

《存见古琴曲谱辑览》、《存见古琴指法谱字辑览》如何？好像都是顾老的书

初学者看这本就够了，其他的等入门再说。

苦吟 · 发表于 2009-1-24 17:25:47

原帖由 張家大公子 於 2007-12-16 14:43 發表
基本上除了老八張，沒有可以聽的。

丁老师也这么认为？我还以为只是我自己偏激的看法呢。

張家大公子 · 发表于 2009-1-25 12:10:18

原帖由苦吟於 2009-1-24 17:25 發表

丁老师也这么认为？我还以为只是我自己偏激的看法呢。

丁老師認為老八張裡面也有彈的很差的。

vanilla1023 · 发表于 2009-2-13 14:39:30

原帖由 張家大公子 於 2009-1-25 12:10 發表

丁老師認為老八張裡面也有彈的很差的。

譬如说???

wezeny · 发表于 2009-3-6 08:56:50

苦吟 · 发表于 2009-3-10 14:21:18

我就觉得夏一峰的《清夜吟》实在不怎么样。

xl200093 · 发表于 2009-3-13 14:37:08

西乐擅合奏,中乐擅独奏,均能抒发情感,各有所长.古人弹古琴较中庸,节拍较自由,基本是自弹以抒发自我情感为主.今人除自弹外,还需与乐队合奏,节拍调性等都要有一定的规范,因此演奏技法要发展,但又不能丢失传统.古琴演奏技法其实一直是发展的.可以看一看幽兰和潇湘水云的演奏技法就清楚了.

37uv · 发表于 2009-4-11 22:04:52

路漫漫⋯⋯

云龙指 · 发表于 2009-4-13 13:39:14

都在讲古，我也讲讲。觉得这样在网上为了想要的书谱灌水捞铜钱，有些确实对弹琴有帮助，有些则估计很久用不上只是满足了占有欲，怕是利欲熏心我心不古了。如果是为了交流，这个方式肯定是不古的。

kachao · 发表于 2009-4-13 14:23:46

我是赞成楼主的意见的，现在这个时代资讯发达，通讯便捷，对学习交流有积极意义。就拿我来说，如果没有网络，就来不了这里领教前辈们的宝贵经验，也收集不到学习资料，想专研都没办法专研。

还有无论厚古薄今，还是厚今薄古，都不是一个正确的态度，古琴虽然承载了很多文化上的意义，但也不能忽略她的乐器功能，所以自娱娱人时不妨不讲究拍子，有乐队需一起演奏作时不妨讲究一下拍子，没什么不可。

sunflowerete · 发表于 2009-4-24 11:00:07

各有所好

linlin · 发表于 2009-4-26 17:08:29

能用絲弦誰還會用鋼弦？（除非不願蠶死

）

lkk · 发表于 2009-4-26 20:34:04

謝謝！學習了~:

秦韵悠悠 · 发表于 2009-7-1 21:57:41

学习先学习先

hussel · 发表于 2009-7-21 09:47:13

上周日看“风华国乐”上，古琴和双簧合奏。基本上听不到古琴的声音。看古琴的弹奏者也很是吃力。穷追猛打的姿态，完全感觉不到古琴的韵味。
为什么听“酒狂”同样是狂欢的感觉，琴者的姿态却很优美？？

玄鸟 · 发表于 2009-10-13 09:49:48

漢字就不同了，聽説街上的招牌，如果用正體字，還需要特批，否則衙門就會派差人上門找麻煩。 ...
陳三發表於 2009-1-16 12:09

先生是生活在大陆之外吧！听说不是事实，这可不是儒家“至诚”“主敬”的家风。
汉不同三代，明不同唐，古琴演奏技术，古琴形制自身的发展就说明了问题。便捷、交汇是时代潮流所趋，时代致之不能高古。古琴今天还有这样多的爱好者，说明它自身就有强大的生命力。古琴险些绝响的历史也说明了今天的环境更利于它的发展。

雳子 · 发表于 2009-10-31 23:56:33

我倒觉得责怪“现在不收费的老师没有了”是毫无道理的
老师也是普通人，也要生活的
就算是孔子，也要学生拿肉或什么东东充作学费的，因为孔子也是需要学生养活他的
我们给公司打工，我们付出了劳动，要是公司不付工资，我们会是什么感觉？
那么老师付出了劳动，给我们带来了帮助，我们付出学费又有何不对呢？

雳子 · 发表于 2009-11-1 00:22:01

扯远了，顺便也说一下，我的老师是说丝弦与钢弦各有利弊
讲音美和不抗指，钢弦绝对无法与丝弦相比
要是演出，大灯一照，热量上升，丝弦因为是蛋白质物品，就会热胀冷缩，从而造成跑调
这方面来说，钢弦就没有这个问题，并且钢弦成本低，同时不易断，这也是钢弦的优点

从听录音来说，我的老师也建议我只听老八张，不要听在网上下载的太多东东

从谱来说，我觉得把好好的减字谱弄成简谱或五线谱，真是叫做自以为是、弄巧成拙了

我同意时代并不总是在进步
正如五百年前的人们穿衣用棉、用麻
曾经在上个世纪70、80年代，却流行化纤类衣物
棉的或麻的被视为低档货，有种叫“的确凉”的却被视为好东东
但现在几十年过去，人们又重新回归了，“的确凉”已经看不到了
谁说老的东西就一定不如新的东西呢？

blue21 · 发表于 2009-11-25 12:59:13

"现在总感觉对别人的录音关注太多，对自己的内心关注少了" 说的太好了!!

红心玄 · 发表于 2010-6-7 09:55:31

学习了。

沁云轩主 · 发表于 2010-10-9 16:56:08

不能一味迁就现代

沁云轩主 · 发表于 2010-10-9 17:01:43

本来传统文化就没落，虽然有起来苗头，难免掺杂，相对大众也是微小的，缺的是琴人文化濡养。。看以后文化发展吧，中方文化能不能再度复兴，中西能不能找到平衡

Canto · 发表于 2010-10-9 18:16:19

絲弦和鋼弦各有特色。鋼弦的發明，也的確方便許多。但卻也無法取代絲弦的韻味...

Canto · 发表于 2010-10-9 18:19:26

忘了提，西方古典音樂界，亦有所謂古代音樂協會，特地用羊腸弦提琴、大鍵琴、魯特琴演奏巴洛克時期的音樂，也非常有特色。甚至音樂系中，有特別的古樂組或古樂系。在他們的定義中，中國絲弦古琴，完全可以算是古代音樂的現代重現。

大泊子 · 发表于 2010-10-13 18:36:30

回復岳山 蓬萊琴人

不敢苟同呵呵

真卿叹月 · 发表于 2010-12-8 21:43:17

本帖最後由真卿叹月於 2010-12-8 21:51 編輯

文化需要继承与发展，古琴文化的断层让几百年来各派琴家长期积累的琴学知识无法做到很好的传承。传承有问题了，积累丢失了，如何保持古琴的特色？为什么现代人录音的感觉和老八张有明显的听觉区别，我想除了钢弦和丝弦的区别，应该还有其他原因吧？

万壑松风 · 发表于 2010-12-11 21:12:18

不错不错，余只看琴学备要

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