一张古琴动辄数千元 你弹的古琴有无"水分"(图)

張家大公子

2009年11月12日 14:12   来源：扬州晚报   王鑫

    ■九成学琴者买琴价格虚高
    ■小作坊的古琴品质难保证




古琴弹出的不全是清雅(资料图片)


    沏一壶香茗，弹一曲古琴，三五好友小聚，这是很多人梦想的清雅生活。如今，扬州的古琴产量已占全国的1/3，扬州的学琴者也与年俱增。“一张古琴的价格动辄数千，甚至上万。不知道是不是真值这么多钱？”不少消费者纳闷。对此，一位在扬州教琴多年的老师向记者爆料说：“多数学琴者买琴的价格都会虚高。”

    一张古琴能卖数千元

    记者昨在市区几家乐器行看到，一张古琴的价格都在数千元，有些做成仿断纹的，价格还要更高些。

    扬州金韵乐器厂厂长熊立群说，现在扬州很多生产古筝的厂家，都开始做古琴，但古琴大多是副业。因古琴的生产周期长，像金韵这样规模较大的乐器厂，一年的产量只在300张左右。相比较古筝，古琴在用材、工艺方面都考究很多，特别是一张古琴在生产过程中，要不断进行修复调整，其中蕴含的智慧成本更能体现出文化价值。所以，古琴的价格一直居高不下。

    自己所买的古琴到底价值几何？对于刚刚学琴的人来说，的确很难判断古琴的价值和价格能否匹配。这位爆料的老师称，一张适中的古琴价格在4000元至6000元之间，但现在这种规格的古琴市场价格会达到8000元以上，甚至上万。

    这位老师说，他曾教过一名学生，是带琴学艺的，一进门就说自己的琴买了上万元，但他看到整张琴粗制滥造，制琴者根本不懂乐理，很多细节都处理不对。“只有会弹琴的人才能做出好琴。”他一般建议学生先借琴或租琴，等到自己对古琴有了一定的理解，再请教专家挑选一张适合自己的古琴。

    价格水分在于原料工艺

    这位古琴老师介绍，古琴的“水分”在于原料和工艺上。

    先是原料，最好选取古梧桐木或古杉木。500年的古木为良材，但现在能找到一两百年之前的古木就不错了，大都是老房子、老庙宇中的房梁。这些古木风干以后不易变形开裂，音色松透清越。古木数目越来越少，现在一些古琴厂家号称的古木，其实都是新木，以新充老。

    更重要的是工艺，一张好的古琴从制作到成品，起码需要一年。因为古琴的主体结构为木材，还要刷上生漆和鹿角霜，这些天然的材质会随着温度和湿度的变化而变，所以在制琴过程中，半成品的琴要观察一年以上，随时根据变化进行补救。而现在有些厂家，一个月的古琴产量就达到200张，这些古琴不可能是放置了一年以上的产品。还有的厂家号称有“20年技术支撑”，大都不可信，因为在20年前，扬州古琴厂家十分少见。

    泥沙俱下影响扬州声誉

    扬州斫琴师马维衡说，如今扬州古琴厂家泥沙俱下，会对扬州古琴的声誉造成影响。

    现在扬州大约有五六十家古琴厂家，除了一些规模大的乐器厂家外，还有一些小作坊，甚至是一两个木匠、漆匠就能做出古琴来，品质当然不能得到保证。此外，这些小作坊一窝蜂地跟风做古琴，也是对材料的浪费。他们有时也能找到一些古木，实际做出来的古琴价值，还不如木头本身。

指下琴

如果真有斫师斫琴是用一年的周期 那卖一万也就算不错了 即使他同一批出十几张或二十几张   其实 说白了 成本 让你哪位斫师说  多少钱  算上你买高价老杉的钱（自己找老杉的话更便宜 因为 老杉除了斫琴外 基本上就只能烧火了 根本不值钱 有机缘的话 说不定人家能白送你 当然 前提是 这个人不知道这东西可以斫琴）  不过一千多
生漆 一斤多（按高价算 一斤70~80元） 鹿角霜 多说二斤多（按同仁堂的算 一斤200多  中药批发部门买的话 其实只有不到百元一斤）  能有几个钱
裱布 一米夏布 上好的苎麻布 不过三十多元  其它的还能有什么
配件  上好的不过百元一套（小叶除外 当然了 希望各位小叶紫檀爱好者能读一读马未都先生关于小叶紫檀的研究 也许你的看法会大有改观）  说实话 我还就真看不上买配件的 因为 古琴这点木工工艺本来就很简单了 除了配件中雁足轸子的车制和雕刻以外  基本没什么难的了 如果这点再靠买 那么可以说 是个人 就能斫琴 因为困难都已经排除了 剩下的 就只有漆艺了  抛开音色 就型制而言  根本就不用多高的手艺  漆艺也简单  真能给你用大漆就不错了  但据我所知 某些师傅真是丧心病狂  本来就没多少成本了 他还想再省 用腰果漆 合成大漆 甚至化学漆 ~~~鄙视之  这里面不排除某些成名大师  
以我个人斫琴经历计算（虽然我做的未必好 但我是本着负责任的态度）
一琴成本：   明杉面板  计400元 （虽然目前我还没用过 但我问过不止一家） 底板  一般情况下 底板不求老  几十元搞定  其实即使是老的 几十元同样可以搞定  按100元  生漆二斤 按厚灰 高价 计150元 鹿角霜 按厚灰 高价 300元  夏布.1.2米 按上好苎麻40元（再说 有的人根本不裱布 其实 裱布还省漆呢 布再贵也比漆便宜多了 但有的人并不掌握这道工艺 即使掌握 也还嫌麻烦 要知道 斫琴的手工成本可比原材料成本高多了）配件 本网站有卖的 红酸枝 仅次于紫檀的木头  85元一套还包邮   还有琴弦  丝弦咱不说了 给你按上音弦算 加邮资 200元  除了这些 还有别的么~  什么~  工具？  工具是可重复利用的   成本可以忽略不计    哦 还有琴徽  小沈阳儿说咧 这个可以不花钱  海产品市场找去吧 有的是  人家还得感谢你帮忙清理垃圾了呢  再加上一些辅料  计200元 足够了吧  
好了 算一算吧 一琴成本是多少  这成本可以所谓好琴 明杉琴 至少是负责任的斫一琴的成本 垃圾琴不包括在内 （垃圾琴 几百元搞定）
多少钱 算出来了吧 这可是好琴的价格 但据我所知 用这种真材实料的琴 卖给你的话 不会低于一万元（ 除非他挖坏了） 当然 真的是这样 一万元也是值的 再多可就过了   就算你是斫师 是师傅  也不能太讹人不是   以我个人斫琴经历  斫一琴 累计工时 最多不过240小时（但周期会很长  我夏天时做的一床仲尼 现在半年了才进行到第二遍粗灰）批量生产的话 工时成本还会降低
个人觉得  一床上好的琴 不应过万 （古董除外 其实 名家的练习琴 说白了 就是做坏的  你真以为他会给你做低价练习琴啊）
以上个人看法  说的不对请方家斧正 别骂人就好

陳三

產品價格不是由原材料決定，而是由對該產品的供求關係決定。

水分之說，實屬無稽之談。

kiddy

水分是最原始最古老的润滑剂，哪里都离不了的，

比起电影明星的出场费，古琴算是干吧朽木了，呵呵

wezeny

龙山山

只可一看 只可一看~

wingplum

類此言論仍常出現,可見國内存大煱飯經濟思想者不少,然據80/20理論,此等人決不可少,否則20%的人如何可賺80%的錢,讓他們不断地窮下去吧.有志做那20%高收入者,应當高兴弁予以鼓勵.

金钟

“說實話 我還就真看不上買配件的”

雖說如此，但買配件可以節省自己的時間，當然，要多增加成本。

wingplum

回復 9# 金钟

吾以消费者之見,一切以琴質而定,傳聞何明威先生能以普通材料,斫成佳琴,此乃通曉材質,腹腔及形制之至高表現也.吾買不起何琴,然聽过他十五万的落霞,实在佩服.

指下琴

“說實話 我還就真看不上買配件的”
雖說如此，但買配件可以節省自己的時間，當然，要多增加成本。 ...
金钟 發表於 2010-1-4 20:29

    窃闻西安李某买一堆低价厂琴 回来稍稍修饰一下高价卖出  这样岂不更省时省力

指下琴

回復  金钟
吾以消费者之見,一切以琴質而定,傳聞何明威先生能以普通材料,斫成佳琴,此乃通曉材質,腹腔及形 ...
wingplum 發表於 2010-1-4 21:44

    十五万 琴一万   为“名”付账十四万

wingplum

回復 12# 指下琴

亦有所謂琴者,无人願付分文購買焉.

寒号鸟

真正碰到好琴，多花点钱也值，但就怕没机遇

一段琴缘

可以卖一千万一亿万，愿者上钓。私意认为在钱的价值来看，琴价若超过五千，头脑就要冷静，买超贵镜头能马上脱手，超贵的古琴你说呢？从卖琴人将来可有回收的意愿来看就知道琴的水分若干

爱好者

因为玩琴的自己愿意被忽悠 活该
整天吵着要老料子 要大漆 要正宗鹿角霜 这不明摆着让卖家给你加钱吗
再研究下去是不是几岁的鹿长的角也要给做琴的要求啊？
50年和500年的木头音质差多少 手工又能补回多少？
玩琴的不琢磨这些 就知道瞎起哄 这个不找着挨宰啊

不是我说教你们 好好给自己定定位
真想练琴又没钱的 老老实实买便宜的化学琴就挺好 只要声音过得去 买了什么也别在乎 往狠里弹 糟烂了琴艺也就出来了 什么琴声不好会练坏耳朵 那都是胡说八道 你水平不到给你派克也写不成好字
炒作的投机的赚钱的 尽管买大师琴 买了再使劲造声势 网上发帖 然后赶紧出手吧
收藏的 什么也别说 奔着老琴去找 什么泰国遗音啥的 那就是你的目标~~~

husandy

有道理，值得重视

子巾

16、17楼讲的有道理。

素素

现在的琴实在太贵了

seven-47

恩？难道哪位斫琴大师会来这里看帖，然后感动得劈里啪啦的回家就做底价大甩卖？——我都觉得好笑~！

我劝大家还是......省省吧~！

志闲

现在的琴实在太贵了

无量

这些还是由市场来决定吧，毕竟制琴人也是生存在经济社会嘛。只要保证琴的品质就是好的制琴了。

十八乾坤

很佩服自己斫琴的啊

ruishio

因为玩琴的自己愿意被忽悠 活该
整天吵着要老料子 要大漆 要正宗鹿角霜 这不明摆着让卖家给你加钱吗
再研究 ...
爱好者 發表於 2010-1-12 20:34

    O(∩_∩)O哈哈~，这位同学的话，深得我意啊。。。我就在折腾一架不到1000的化学漆烂琴
   我发现只要一换好琴，马上苦练的效果就出来了，嘿嘿。。。。
   从前老师给我们用破收音机练听力，时间长了工夫也出来了，一换好机器，马上觉得听力好简单

一样的道理啊

沁云轩主

实 名家的练习琴 说白了 就是做坏的  你真以为他会给你做低价练习琴

思.

实 名家的练习琴 说白了 就是做坏的  你真以为他会给你做低价练习琴
沁云轩主 發表於 2010-6-18 11:57

   

戏水怡情

楼主的分析混淆了琴的价格和价值这两个概念。从价值上来讲肯定和价格是有很大偏差的，这是由供求关系决定的。有市场，能卖一万，干嘛要卖两千啊？

kuanghesheng

回復 25# ruishio

化学漆伤手啊，同学
还有琴不好，有些同志没有毅力的，得不到好音色鼓励，会放弃的。

话说，琴好，随便弹都好听的
琴不好，是有技巧把琴的声音表现到好的，哈哈（观察JS卖琴偷师来的）
以后发帖讨论这个哦

lukashi

哈哈，热闹，我也来算算，一算吓一跳，简直不让人活了，都是奸商闹的啊，就说我的鞋，处理打折小名牌，原价500多，打折后100快，一点皮子，价值10快左右，鞋面用，一点胶底，估价20，还有鞋带及其他附件，估价不超过2快，再加人工等算8快，共30左右，我的妈呀，算完我就想杀人，这些奸商，真不让人活了。TMD 打完折还100.，我想当赤脚大仙去。

指下琴

这是没办法的事   有卖几十元的鞋 恐怕白送你 你也不穿（没走几步呢 露底了 你说郁闷不）  作为商品  成本差几块钱 利润就要差几倍十几倍甚至几十倍  是以倍数来叠加的
名家用大漆鹿角霜 一琴卖几万 厂家用化学漆石膏粉 一琴卖几千 而实际上 大漆鹿角霜只比化学漆石膏粉多几百元  请问你买哪家的  名家琴工艺好 音色好  但是贵  厂家琴粗制滥造 丑陋不堪 且音色没保证 但是相对便宜    假设一下 名家琴如果卖不动 他一样可以打折的  而且能打到让你吐血的程度 （因为不管卖多少万的琴 材料成本都是一千多）  也许会有被愚弄的感觉  但 作为商品 都是这样的  你只能 选择 取舍

paracutin

其实真正的好琴贵一些倒也不错
其实现在古琴价格虚高的症结在于很多粗制滥造的琴借由斫琴者的名气来哄抬价格

xusixin

现在的琴实在太贵了

夜阑静

一楼说的很有道理，古琴现在真有点认为抬高品位，直至抬高价格的嫌疑，如此一来，对于古琴的发展是相当不利的。

山山黄叶飞

主要是古琴作为一种特殊商品（一定要说艺术品的当我没说……鄙人看来凡是银子能买到的至少都可以叫商品，尽管分类属于艺术类物品），市场规范还处于早期的混乱阶段，缺乏一个和普遍物价合理的参照标杆，所以会出现值钱的琴并不值它的标价，本身不值钱的琴更不用说其中几何倍数的暴利。不过这种现象倒也没必要大惊小怪，几乎是生存必须的房产的调控都还没摆平，食物生活用品价格还常常不和谐，指望休闲消费品价格合理不是天方夜谭么……

说到琴人无琴可弹，说穿了关键还是心态问题，只有买名家琴能力（豁出一切血拼的不管）的，就别去考虑明清宋元了，能买小名头产品的则不用羡慕5位数的玩意儿，实在不行的，一月低保收入也够弄张起码五脏俱全的玩意儿了吧（如果真爱琴的话）？也就是说想弹琴，真爱琴的，目前还没到一张琴都弄不到的地步，出了问题，要么是自己眼高手低不知足，要么是压根不愿意在琴上投资一定比重的经济收入（学生族则是开销分配），于是乎那也没什么好说的，怪谁呢？实在一贫如洗的，拿出传统的求学精神去蹭琴弹，相信圈子里大多数人还没器量小到驱逐的地步吧？

至于说有人因为在琴器的占有欲上过了度（超越自己能力范围）导致无琴可弹，转而迁怒琴市现状并且埋怨社会分配制度，那么首要解决的其实是社会经济学问题，解决的方法要么从商，从政，要么改变自己，要么改造世界，要么XXXX，要么……反正接下去的事情和琴届已经没有多大关系了。

夜阑静

同意楼上

杜鹃草

有总比没有好啊

笑矣乎

真要细细算起来 利润吓人的也不单是琴 只是琴多了些被捧高的成分吧

socratic

目前正在学斫琴。很多琴友也正有这个打算吧？
先不说卖琴糊口的商家，他们的成本和俺们不一样。
俺就说说从头开始自学斫琴的成本。
木料：这个挺没谱，看个人的机缘。有人拿到一块百年老杉面板可能要花几百。（比如淘宝）有人几十搞定，比如俺。（偷乐一个）红木，用酸枝木，淘宝上千把块能买不少了，够做十张琴的附件。
各类工具：俺已经花了几千。电钻，电刨，电曲线锯，电砂带机，最近打算添一个电磨，用来做红木附件用。还有各种尺子，刀具，壁厚规，小手刨，砂布砂纸，夹具，凿子……还有些乱七八糟的就算忽略不计吧。相信论坛上很多琴友都看过“指下琴”斫琴，如他一般手艺的，怕是寥寥无几。所以，俺们对电动工具的需要，纯粹是因为不怎么会木工活。这些钱，就必须得花。
大漆和鹿角霜：天然大漆并不便宜，鹿角霜却不贵，但是千把块扔出去，买来不够做几张的。大家心里都有底。
最后，估计还有样隐形成本，打过敏针，哈哈。
这一堆东西准备好，几千上万没了，但是运气好的话，你能做出好几张像样的琴，不错吧哈哈。

玉壶轩

关键两条，一是自己喜欢，二是工艺要好，其他均次要。很多事情，都需要辩，道理越辩越明。

暗店街民

窃闻西安李某买一堆低价厂琴 回来稍稍修饰一下高价卖出  这样岂不更省时省力 ...
指下琴 發表於 2010-1-4 22:06

    此窃问行为一字已然说明问题，何谓之“窃”，这话说的不稳，也就没有说的必要，倘若是真言那也就直接说了，要是流言，也就只能谓之“窃”（很有些见不得人的感觉），言语慎重为妙，仅个人意见而已，见笑

暗店街民

做出来并不见得做的好，但是做了就是开始，有了开始就是好，但是别慢慢的像那些大师一样，自己或是别人抬高了自己的脚跟和眼皮才是最好

松风老头

產品價格不是由原材料決定，而是由對該產品的值決定。真正碰到好琴，多花点钱也值，

cwnet

所谓好琴其实是挑出来的，即使是名家琴，有时也未必如意。至于价格，能否承受及自己觉得是否值得都是考虑因素。
但是，如果不合适起码可以不买。腹诽别人的琴多么暴利没有丝毫意义。

adam220

世隔多年應該又漲一波了

liqin

好琴确实有收藏价值，价格好些也合理，只是市面上有很多价格跟品质不能划等号。

高天流云

原来如此！

无言风铃

世隔多年應該又漲一波了。。。。

qianliyong_007

爱好者 發表於 2010-1-12 20:34
因为玩琴的自己愿意被忽悠 活该
整天吵着要老料子 要大漆 要正宗鹿角霜 这不明摆着让卖家给你加钱吗
再研究 ...

同意上述观点，呵呵

ckeic

18160033060

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秉烛游

十几年前的帖子呀，然后发现新闻里的熊老自己也下海做古琴了23333

13668189619

我的琴不好，我也知道。但我不嫌他，他都陪我十几年了。

格子Yong

承前輩們所言，時隔多年應該又漲一波了
前陣子突然腦抽想買一把屬於自己的琴，但是一聽老師給的報價整個被嚇到（就不說多少了）
加上自身功力及能力皆不足，就算親自試琴也試不出個所以然，故買琴一事就此擱置

而今有幸看到這帖且網路爬文發現不少相關討論，決定新手還是先租琴吧。這水太深，感覺容易被淹死。