如何选琴，纠结中。。。

jzcao

想买一架琴，还有些不知方向。
老师建议买架8000-10000的马监制的南风琴，老婆倾向花20000买台倪琴。老婆的理由是厂琴不如名人琴保值，老师的理由是倪琴的水准也就是8000那一档的，并非物有所值。诸位给个建议啊。

小蒜皮

两万的倪琴和八千的南风是一个档次的。。。不会吧。。。
个人感觉两万的话如果会挑又运气好，能买到很不错的倪琴了~
八千的南风作为平时练习、弹奏也是不错的选择，不过在正常情况下品质应该是比不上两万的倪琴啊。。。

wingplum

20K, you have lots of choices already.

指下琴

如果经济条件允许 还是买倪琴吧  说到名家监制的琴  不过就是挂个名儿 和普通厂琴没什么区别  
这可不是信口胡说  我有一个斫友和一个琴友  两个人手中都各有一床名家监制的*风琴  
斫友手中的*风琴 是给别人修的 打开后 垃圾的很  
琴友的*风琴 徽位不准  弹了几个月后变形 沙音打板 绰注掉漆  一个女孩子 气的想自己学斫琴

pureyes

让所有人都满意的古琴,几乎不存在.
只要自己喜欢,关键是试弹时潜意识感觉好的就可以了.
个人浅见,勿怪.

斫自己的琴,弹喜欢的曲子.

廣陵散人

8000-10000的南风琴。。。。  还能和倪琴一个档次。。。。
南风琴也能卖这么高的价？

岳山，我劝你最好换个老师。他明摆是在坑你。

jangsdiel

愚見，
條件允許的話，當然應該買兩万的倪琴。
兩万的倪琴和八千的南風絕對不是一個檔次。

個人愚見，愚見也。

蓁蓁

我也有类似的困惑，新手上路，不知该听谁的。

指下琴

回楼上蓁蓁
如果你拜的老师教琴同时也卖琴 那么关于选琴的事不要听他的  大多数垃圾琴都是老师卖给学生的 暴利
如果你的老师只教琴  不卖琴 可以谨慎考虑他的意见  要知道他虽然不卖琴 但有可能是琴托儿
不要说我内心黑暗  是这个世道黑暗了而已

wingplum

回復 9# 指下琴

亦有些老師從未彈过佳琴,人云亦云,海外多的是.

tklucky00

嗯，同感，买琴是很纠结的。参考意见：
1，南风琴我见过有"一不小心做好了的"，也是8000，确实弹得感觉和倪琴差不多。所以从客观上是可能的吧。
2，现在的老师基本上都是卖琴或者推销琴拿提成的，都是间于"琴家"和"商家"之间，这也不能怪他们，商业社会。
3，从"商家"的思维来讲：就想你到药店买感冒药，如果你不指定，店员推荐给你的一定是利润或者提成最高的一种，这个在琴也通用。倪琴最近涨价了，可能进价就高，利润小。
4，从"琴家"的思维来讲：多会考虑到琴本身的音色好坏及其性价比，可能说你不是以后要花大功夫在琴上，只是现阶段弹弹的话，好的南风琴也确实是一个不错的选择。
看你对你的老师是怎么判断的了，我的老师"琴家">"商家"，所以我基本上是听他的建议，直接买的倪琴。
希望对你有用

jzcao

大家这么热心阿，多谢了。老师本人不卖琴，不过性子偏激一点。昨天和他聊过，他说起对倪先生有些不满意，所以明白他有点情绪化了。不过从话中也的确感到倪琴可能近来有些价过于实了，所以让内行的老客户有些不快无法接受。
老师说马琴2万块也可以买到，不知是否真的，网上动辄4，5万的。
2徽说2万预算有很多选择，可是真的？不知能否2徽和其他各徽给点详细的建议。本人没有特别的概念和偏好，如果可能希望是名家琴，保值方面好一点，并且最好江浙一带斫琴师出的琴。
本人也不排斥倪琴，如果的确好的话，当然如果其他斫琴师的琴也能买到，不让老师太闹心，也是好的。。。

朗月松风

可以考虑扬州张玉新的琴。
符合楼主「名家琴/江浙斫琴师」的要求。

jzcao

张玉新的琴2万可以买得到吗？裴金宝的琴这个价位是否买得到？在这个同样价位，张、裴、马哪个性价比更好呢？唉，本人还是脱不开小家子气的计算，让大家见笑了～不过的确想知道大家的观点。

潘多拉

谁的做的琴也不可能十全十美，仔细多挑几个选选吧。

wingplum

回復 12# jzcao

辱承下問,謹奉覆如次;
弟僻處多倫多,見聞有限,只就同學朋友用琴而論,每件樣辦只一架,切勿以偏概全.
1) 2006 2万宣和王琴,做工精美,就手好彈,無變形剝漆.音韻一般.
2) 2009 6万蕉葉王琴,如上,惟音清麗甚隹.
3) 2006 万五仲尼张玉新,一年後拱腰.
4) 2008 南風馬監制,三床皆裂漆.時僅三個月.
5) 遠年馬琴,价不復憶,就手好彈,音沈雄,2009裂漆.
6) 遠年斐琴,价不復憶,就手好彈,皮鼓聲,保持完好.
7) 2009 7千,某琴网之地區論壇所吹捧斫琴師(不是朴云子),無變形剝漆,聲音尚可,低頭極小,以致抗指.

多倫多冬天嚴寒,室內暖氣己加湿,惟相对湿度只有40%,以上所見,做工用科稍差者,無所遁形.
兄台属新進,建議選琴以做工用料好彈為主,音韻其次.

一段琴缘

造工大方、合理，出音正常，能下指便可。琴价已极虚高将来会更高，别折腾，真爱琴人定会有缘得到好琴，别强求，功夫在琴外。保值建议买有证书钻石，老婆会更爱你。

指下琴

回復  jzcao

辱承下問,謹奉覆如次;
弟僻處多倫多,見聞有限,只就同學朋友用琴而論,每件樣辦只一架,切勿以 ...
wingplum 發表於 2010-2-3 21:54

  问先生安  就先生提到的两个问题 在下有个人的一点浅见 与先生讨论  如有谬误 请斧正
    先生提到 新琴不久即裂漆  如果不是斫师故意为之  有两个可能造成这种情况  一：漆灰比例不当  大漆的彻底干燥要一年以上 甚至更久  在逐渐干燥过程中 如果漆少 加的稀释剂过多 漆灰弹性较小 而出现裂纹  严重者会出现漆灰剥落现象  二：未裱布  裱布作为传统古法  制琴中不应图省时省力而省略  即使琴板无裂缝   裱布不但对琴板有防裂作用 对漆灰亦同  我想古人裱布初衷就是为了使琴不要过早的出现断纹 延长使用寿命  就象第一个在古琴表面髹大漆的人  未必是发现了这样能使琴音沉静 而是为了保护木坯 应指坚实  漆灰对琴音的改善可能是古人无心插柳
    先生提到新琴不久即拱腰   这有两个可能  一：琴材自身不稳定  极可能是新材  新材不是不可用（雷威风雨入山听声而选材 未必是等到百年以后木材老化才斫制  蔡邕得到的农灶劫余 也未必就是百年梧桐）  但要谨慎用  要比用老材更多的付出时间 辛苦与耐心  要经过风霜雨雪各种严酷环境的考验后再用  再新的材 至少也要经历两个寒暑  心急必出问题  在下曾用干燥一年新材制一灵机式  结果 槽腹挖完 即变形不可用 弃之   琴的斫制过程要长 必有人说这是胡弄玄虚 以周期长而涨琴价  非也  琴在斫制过程中的变形机会最大  周期长而不变形  或轻微变形随时调整  这是负责任的态度
二：还有一种可能  环境因素  素闻南琴易北而裂  北琴易南而曲  虽不是所有琴都这样 不可否认  有一部分琴会这样的

wingplum

回復 18# 指下琴
兄台高論,啟吾矛塞,感謝.
弟所言剝漆,琴面漆裂開的1.3cm,可用小刀将漆塊挑起者,亦看不見夏布.至於那拱腰琴,則甚為奇怪,若放於琴桌则無事,然一掛於壁上襾天,则拱腰矣.牆壁是正常者.多倫多氣候之嚴寒乾燥,對琴確為一大考驗.

jzcao

[quote]回復  jzcao

辱承下問,謹奉覆如次;
弟僻處多倫多,見聞有限,只就同學朋友用琴而論,每件樣辦只一架,切勿以 ...
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一不小心作了引玉的那块砖，大长见识，多谢多谢。早年痴迷弈道，于器具不甚讲究。此后醉心摄影，器材种种，数年下来晕头转向且花费靡巨。不想古琴一道，学问尤多。

前几年买的摄影器材贬值不少，老婆大人抱怨多多。此次责令须买保值名家琴，故有前面一问。其实现下本领着实低微，南风琴已足够好。叵奈混迹上海多年，深知入乡便须随俗，前有房价飞涨的教训，后有老婆的令旨纶音，于是厚起脸皮，讨论起名家琴了，希望诸位斫琴大师不要喷嚏连连，下错了刀凿。

听罢先生及楼上诸君高论，渐有想法。或者先到各售琴处转转，亲历见识。然后遍访裴，马，倪诸处，一切皆看缘法。

指下琴

回復  指下琴
兄台高論,啟吾矛塞,感謝.
弟所言剝漆,琴面漆裂開的1.3cm,可用小刀将漆塊挑起者,亦看不見夏布 ...
wingplum 發表於 2010-2-4 09:31

    不才再来聒噪  先生所言拱腰 学生也曾遇到  但不知先生的琴有没有天地柱  
私揣  最初设置天地柱的人  可能就是为了防止琴拱腰塌腰  我新制一仲尼琴  因为在北方 冬季比较寒冷  恐室温不足以使漆灰快干 甚至不干  漆灰后架之于暖气片上一尺  漆灰干后 用尺横测底板 发现已然变形 中间向内微微拱起  上弦试音  音实硬  韵短  几日后 再测  又恢复平整  声音也好多了  细究原因 可能是因为底板受热上拱 天地柱顶面板过实  声音受到影响  上弦后放自然条件下试弹数日 变形恢复 天地柱也恢复原来状态  则声音改善   这张琴底板中间有一长形开裂  如果不是设了天地柱 估计变形后就很难恢复原状了   
所以个人观点  天地柱还是要设的 对琴的变形有很大的抑制作用   虽然其对附近按音影响也较大 但慎度其位置 明其虚实 量其粗细  还是可以将不良影响降到最低 将其抑制散音冗长 按音虚浮的作用保留的  
虽说遵古不泥古  但古人的智慧是不可小觑的  我辈不可轻废古法 自以为是

龍軒

选琴是个大学问啊

jzcao

不才再来聒噪  先生所言拱腰 学生也曾遇到  但不知先生的琴有没有天地柱  
私揣  最初设置天地柱的 ...
指下琴 發表於 2010-2-4 12:21

原来天地柱功用在此啊。某论坛上说倪琴不设天地柱，不知是否真的？
本人特别喜爱梅庵的《平沙》，听说倪琴尤其适合此类曲子，本有些心动，如此一说又有点犹豫了。

指下琴

不才一庸碌无名之辈 闲居自斫以取乐 并无意指摘倪先生  只不过是发表了一些自己斫琴过程中的心得而已 个人看法 不一定正确  楼主勿为所扰 在下才好安心

wingplum

指下琴兄所言於天地柱甚是,若細細研讀故宮古琴,當發現元大家朱致远先生所斫之兩床仲尼,其一天柱置於正常位,而地柱则置於五弦七徽二.其二天柱置於正常位,而地柱置於五六弦間四徽四.可見天地柱位置之設,須經無数次之實驗,今人嫌煩,大多棄之矣

至此己離题甚遠,他日有緣,當与指下琴兄另開新帖,研討琴腹問题.謝謝各位仁兄.

jzcao

传说倪先生尝遍集诸名家琴作CT扫描分析，尔后技艺日进，渐成一派。不知指下琴兄可曾考虑过做此番功夫？

指下琴

呵呵 在下偷懒 坐享其成 曾搜集一些传世名琴CT图细研之 有所得  但世上没有两块相同的木头 还是多斫多试为是   况在下一介草莽  无意强大家之名  自斫自抚 自娱自乐而已  
确实已离题甚远  借楼主宝地叙此不相干之事  小子之过 至此 不再于此帖发表意见  希望以上浅薄之论不要误了楼主择琴 并预祝楼主觅得佳琴

鸥鹭忘机

买琴要会挑琴才行，垃圾堆也里能淘到好的！不会挑，嘿嘿，名家堆里也能买到垃圾！先决条件就是你会不会挑，如果不会，花点钱找个行家帮你挑就好了！比如你指定要谁谁谁做的，或是扬州哪一家琴厂的，找个行家，付全程的路费食宿费，然后另外给一笔选琴酬劳！就OK了，既不怕老师坑你，也不怕买不到好用的！这法子可以试一下，不过你极其信任老师除外！

張家大公子

买琴要会挑琴才行，垃圾堆也里能淘到好的！不会挑，嘿嘿，名家堆里也能买到垃圾！先决条件就是你会不会挑， ...
鸥鹭忘机 發表於 2010-2-7 19:00

jzcao

准备先在上海代理的地方看看，找点感觉。我只知道有一家元音琴院也卖琴的，不知其它还有什么地方？

杜鹃草

初学的话，就弄个几百一千的就好了

人间奇缘

想买一架琴，还有些不知方向。
老师建议买架8000-10000的马监制的南风琴，老婆倾向花20000买台倪琴。老婆的 ...
jzcao 發表於 2010-2-2 10:16

连南凤琴和倪琴孰优孰劣都还没搞清楚前，建议jzcao买张5000的练习琴即可。琴界之黑超过房地产，一张斫琴师出手10000的琴，市场价就是20000。在利益面前任何人都可能说假话，只能相信自己的眼睛和耳朵，但我可以肯定只要你一出手就会第一个上当受骗。劝君且持币观望一年。

tklucky00

个人观点，上海的话
钧天比较商业化，代理的主要是王琴，定了几个级别，比如A级就是10，000、B级就是20，000这样。如同KFC的套餐，一目了然。标准化的结果是让人容易产生信赖感，但是对新手来说真的合适不合适自己、好不好什么的，感觉不贴身。
元音比较少商业化，代理的主要是倪琴。
九派我没有近距离接触过，他们那里也代理倪琴。但是听说因为有龚一老师的吸引力，慕名去的人会比较多，可能销售比较好像对价格会高一点，但是因为大师在的琴馆感觉上容易接受。

上海就那么几家，自己比较一下吧。我也直接到琴师那里去，想自己选来的，彻底失败。凭自己的能力选对新手太难了。感觉有点像古董市场、、、索比斯拍卖出来的东西也未必就是真品，碰到的话地摊上聊着聊着买回来的东西也未必就是赝品。
如果自己对人的辨别能力不是很差的话，还是建议说多和卖给你的人聊聊弹琴本身，感受一下其思路。祝你好运。

准备先在上海代理的地方看看，找点感觉。我只知道有一家元音琴院也卖琴的，不知其它还有什么地方？ ...
jzcao 發表於 2010-2-7 22:16

人间奇缘

总之意见先买个5000以下的随便弹弹，等遇到心仪的琴再出手。上海的琴馆都商业化运作，价格明显比外地的贵。特别是依靠大师名声的，好坏都涨个档次的价格。

jzcao

嗯，楼上两家讲得很有建设性的，多谢。感觉真的像古董市场，还是要多看看比较。近几天准备先到代理李光宇的琴那里看看。

sabrinatzeng

初学呢 还是先买一般的练习琴即可  待弹出兴趣 可换质感更好些的琴有些老师 会愿意 提供学生便宜点的练习琴 待学生程度高些时 再用旧琴折价後就差额 再补新琴  这样的好处是一则 不需一下子投入太多金钱 且老师挑琴总比学生好 参考一下呗

潘多拉

不知道有选什么琴了？

御风

各位显然不了解南风琴，马老师监制南风琴和马琴的区别。
马老师监制的南风琴，数量很少，辨认的标志是有马维衡监制的印章。此琴多数是南风送给一些名家和友人琴，音色是经过马老师调过的，接近马琴，厂家一般叫此琴为小马琴。
南风琴，这个不发表意见，如果价格合适，可以考虑。

马琴现在马先生那边出来就是4-5万价格，如果经济允许，绝对值得收藏一张。

倪琴和南风琴（非小马琴），没有可比性，不是一个档次的东西。

给初学者一个建议，能租就租，等对琴有了了解，再去买，这东西，也看缘分！

思桐

还能租到琴 我买了一把练习琴  等以后有缘分 再好好选一把喜欢的

liao780

回復 39# 御风


   
"倪琴和南风琴（非小马琴），没有可比性，不是一个档次的东西。"

----以上言论, 俺倒想知道:
马维衡 斫琴水平是不是真的比 倪诗韵 高出很多?

盧耽

也可多聽聽聲音後再作進一步研究。

yzl

回復  御风


   

"倪琴和南风琴（非小马琴），没有可比性，不是一个档次的东西。＂
----以上言论, 俺倒想知道:
马维衡 斫琴水平是不是真的比 倪诗韵 高出很多?
liao780 發表於 2010-4-8 16:11

南风琴是厂琴，倪诗韵琴是名家亲斫琴，倪琴应远好于南风琴（非小马琴），至于马维衡和倪诗韵的亲斫琴，就不清楚谁更好了．

季桦

让所有人都满意的古琴,几乎不存在.
只要自己喜欢,关键是试弹时潜意识感觉好的就可以了.
个人浅见,勿怪.

斫 ...
pureyes 發表於 2010-2-2 17:57

万壑松风

有钱啊有钱

琴箫

回復  指下琴
兄台高論,啟吾矛塞,感謝.
弟所言剝漆,琴面漆裂開的1.3cm,可用小刀将漆塊挑起者,亦看不見夏布 ...
wingplum 發表於 2010-2-4 09:31

    琴切不可挂于墙上（木墙除外），墙体易吸潮气，若住一、二楼更有毛细水随砖石水泥上升到一定高度。挂琴于壁上琴的面板和背板所处的微环境不同，水分的吸收和释放有差异，就可引起收缩膨胀不同，从而引起拱背、塌腰，也会是琴音发闷（特别是杉木）

wingplum

回復 46# 琴箫
多謝兄台關注,弟居於多倫多,面對的問題是干燥而非潮湿.兄所言於其他琴友甚見用.

琴箫

回復  琴箫
多謝兄台關注,弟居於多倫多,面對的問題是干燥而非潮湿.兄所言於其他琴友甚見用. ...
wingplum 發表於 2010-5-2 03:15

    再干燥的地方也有湿度差，兄台挂在墙上的琴拱背置于案上则恢复正常，正是湿度差造成的，空气越干燥，湿度差就越大。你冬天一进多伦多的房间若带眼镜镜片不凝结水雾吗？若到严冬房屋的外墙温度很低与室温温差大，更易凝结水气，造成局部湿度差。

wingplum

回復 48# 琴箫

謝謝指教.

云翮

如有能力还是买把名家的琴好，不然以后还是会不甘心，又会重新买把。早买好琴早享受抚琴的乐趣。可在一定价位内挑选所有名家的琴，这样选择范围更多。
琴书上有很多介绍好琴的特征的，但是很多描述对于初入琴学的人来说不容易理解。
就我个人经验一把好琴首先要符合形制（不要有特别的设计，长度规范，徽位准确等等），特别是在你选择你的第一把琴时。
第二手感要好。琴弦间距一致，滑音时无阻涩感，无抗指，砂音等毛病；第三音色要中和。古琴的各种音色要求其实是相互矛盾的，能够平衡各个矛盾特性那就是把好琴了；第四音色的敏感度。弹奏使用不同的技巧时能否表达出你想要表达的。
以上各项都表现优秀的那就是好琴了。接下就要看它的形态是否美观优雅，有无瑕疵。音量当然越大越好。保修期多少。
名家的琴一般无需顾虑它的用料。比如木材有无节眼，涂的是否是传统大漆。如果在这方面有大问题的那一定是假冒的。

jzcao

楼上正解。现在兴趣越来越浓，想重新换一把名家琴了，看中了张玉新的蕉叶，比我一年前准备买琴的预算涨了一倍，悲剧，物价飞涨啊。

慕帆

说下我的情况：
我是07年购得中档倪琴，丝弦，有天地柱，六千大洋。常弹未辍，已有三处细微漆裂。
一朋友09年购得倪琴，同样是丝弦有天地柱，纳音旁有丹书“海门倪诗韵制”云云，万二大洋。
朋友的琴所用丝弦较好，按音悠长，感觉音质较佳（可能跟丝弦好也有关，自我安慰……）。
此前有一苏州厂琴，上世纪朋友自苏州街市几百大洋购得，后长借予我。钢弦，无沙音，不亢指，有天地柱。唯声似击铁。换上龙人弦，音色大好，也很满意~~
去年底倪琴大涨，动辄二万以上。原也有更求良琴之想，终于打消。况且手中之琴感觉也挺满意，暂且观望了。