对成公亮先生的疑惑

天风 · 发表于 2010-3-30 21:29:26

本帖最後由天风於 2010-3-30 21:37 編輯

听了“忆故人”的好几个版本
余不足论
最喜欢成公亮先生与吴景略先生的版本
尤其对成版爱之甚深
历来对此曲的解释有两种，一为忆故世而天人永隔的友人，一为忆参商未晤此时远隔岭峤的旧雨。
我认为，成、吴二先生对曲子的理解恰恰代表两种版本
吴版虽有抑郁思念之情，但不乏轻快，全曲并不会过于悲伤
成版则伤情入骨，尤其是后半部分，几处吟猱，有呜咽不能语，未语泪先流之感，足令闻者唏嘘，青衫湿尽。
另外，成版节奏忽疾忽缓，开始还觉得有点做作，但听到后面，觉得正合古琴自然之旨。弹者完全入曲境，收发由心而不觉，闻者亦觉音由心生，有语不成声曲不成调之感。这种弹者听者都入境的享受，自以为达到我自己的音乐感受极置。相比之下，吴版显得四平八稳。因而，成版“忆故人”成了至爱。

成版的忆故人是我听的成公亮先生的第一首曲子，爱曲及人，对成先生有了莫大的好感。自己正练阳关三叠，故而又找了成版阳关来听，但一听之下，发现成先生这首阳关，竟然大失水准。我手头上有林瑞丽古琴书里附赠的CD（先赞一下，这张CD选曲真精，至少很对我口味），11首琴曲除了吴景略先生的一首酒狂外，其余皆出自管平湖先生，里面就有阳关。拿成版与管版一对照，真是云泥之别，高下立判。管版惜别之情溢然曲间，而成版却只是指法熟练的学生习作。按理来说，不至于会差别这么大的，是否成公亮先生弹的时候太随便了？

PS：成先生的曲子都是在他本人的网站下载的。

云壑斋主 · 发表于 2010-3-31 07:25:40

。。。。。。。

天风 · 发表于 2010-3-31 09:17:03

。。。。。。。意思是

杜鹃草 · 发表于 2010-3-31 10:14:21

个人认为，成的忆故人不如吴的，中国人都讲发乎情止乎礼，哀而不伤啊

注挑七 · 发表于 2010-3-31 10:41:14

本帖最後由注挑七於 2010-3-31 10:45 編輯

我是最喜欢成公亮的忆故人了,深挚感人
每个琴家都有自己的深入研究的曲目,不是每首精到,成先生比较精于桃源春晓,文王操,洞庭秋思,归去来辞,袍修罗兰套曲等,然于流水,平沙,阳关等曲则较平庸,
有些琴家貌似会很多琴曲,其实大多平庸,没有绝到之曲,

wingplum · 发表于 2010-3-31 11:10:12

吾不願照鏡子.

飓风之翼 · 发表于 2010-3-31 11:14:18

忆故人我还是偏爱林友仁先生的版本，当然成先生版也不错~
每位琴家都有自己擅长的曲目和相对平庸的曲目，这是自然的。楼主所说的管平湖先生貌似是个例外，似乎没发现他有明显不擅长或明显平庸的曲目。。。真大师也~

飘渺云深 · 发表于 2010-3-31 12:38:15

在百度视频里有一首以雪山为背景的视频《忆故人》，不知是哪位大师弹的？在下喜欢。

lzqsoar · 发表于 2010-3-31 14:44:50

境界不同，经历不同

天风 · 发表于 2010-3-31 23:08:22

三徽说的哀而不伤的确一直是传统艺文的最高境界
似乎琴更应如此
哀而不伤、甚至清微淡远都是想近禅境
禅固然好
但真正的淋漓尽致未免就不是一种境界
白马秋风塞北是美，杏花春雨江南也是美
梨涡浅笑是美，梨花带雨也是
不过，归结到琴上，似乎矛盾来了，琴的高标准就是清微淡远
只能是晏殊的“无可奈何花落去，似曾相识燕归来”
而不能是苏东坡的“小轩窗，正梳妆，相顾无言，惟有泪千行”（不过，苏的这首在文学史地位不高，但为许多人私下喜欢，历来诗词集都收这首，但却少人评论）
我认为琴应如孔夫子论诗所言：可以兴，可以观，可以群，可以怨
但标准是立在那儿的，“禁”之一字，就说明高标准是规定琴是修身的
我喜欢悲的东西，总是不太好的，但事实是悲的东西就这么容易打动我
恩，我的境界不高
但竹林七贤做人的境界高不？
广陵散历来强调武曲文弹
惜嵇康的广陵散没留个录音，然而看嵇的处世态度，看看他那篇著名的琴赋
大概也可想见那种“闼而奋逸，风骇云乱，牢落淩厉”吧
看来，标准也是一种虚的东西，或者说，是有个度在那里，大家各取所需就是了

wezeny · 发表于 2010-4-1 14:25:08

tklucky00 · 发表于 2010-4-1 16:04:16

以前一个好朋友说过，人生最高境界是经历过了人生的风雨痛苦，还是能够保持赤子之心。（翻成中文大概是这样）
没有“相顾无言，惟有泪千行”的一刻，人生大概白过了，每天“相顾无言，惟有泪千行”的日子大概也没必要再过下去了。
关于“悲”的思想，建议看看王国维的美学思想，and他关于红楼梦悲剧的见解。
赞同所以张爱玲说人生憾事：鲥鱼多刺，海棠无香，却道天良好个秋，呵呵，take it easy.

思桐 · 发表于 2010-4-2 00:05:04

出听成公忆故人

天风 · 发表于 2010-4-2 10:45:53

TO十一徽
红楼梦评论是观堂早期作，主旨也是人生只不过一桌子杯具。虽然也以解脱，即不悲不喜为最高境界，然他的两种解脱说，其一非常人能为，其一百炼后才能为，而又说两者实为一。我想大概与佛家的顿悟与渐悟相类，有慧根者可以突然想通，没慧根的人就慢慢磨出来。
按观堂红楼说，也就是叔本华的，得知道人生是以悲剧打底子的，然后才能悠游于这个世界，能欣赏喜，亦能以悲为美
人间词话里关于后主纯是华严境界，极是赞同，悲也是大美
回到琴。
谢希逸《琴论》：和乐而作，命之曰畅，言达则兼济天下，而美畅其道也。忧愁而作，命之曰操，言穷则独善其身，而不失其操也。
琴曲中，“畅”屈指可数，而“操”与“引”（清马瑞辰《琴操》：诗有操有引，而统谓之操）则非常多。个中原因，其实就是人生而已。我觉得王国维表述很准确：夫世界有限而生人无穷，以无穷之人生有限之世界，必有不得遂其生者矣。世界之内有一人不得遂其生者，固生生主义之理想之所不许也，故由生生主义之理想，则欲使世界生活之量达于极大限，则人人生活之度不得不达于极小限。盖度与量二者，实为一精密之反比例，所谓最大多数之
最大福祉者，亦仅归于伦理学者之梦想而已。

我跑偏，其实我想说的，还是，高境界难于达到，因而在现实中，自己各取所需，无论爱喜爱悲，自己把握个度。我知道十一徽的意思其实也是这样。

吾围悼人 · 发表于 2010-5-13 07:54:06

都是不错的曲子，各人喜欢罢了

blue21 · 发表于 2010-5-13 17:22:03

忆故人时哀而不伤多半不是高境界的缘故!

norum61 · 发表于 2010-5-13 21:57:37

每個人喜歡的角度真是大不相同啊

kuanghesheng · 发表于 2010-5-23 07:53:49

。。。。。。。。。。。
口味不一样，萝卜白菜

snowwolf · 发表于 2010-5-23 08:43:10

林西莉《古琴》一书附录CD第九首，是李孔元钢弦演奏的阳关三叠，被译者误为是管平湖的录音也。

snowwolf · 发表于 2010-5-23 08:50:45

管先生的阳关录音流传有早起和晚期两个版本，依然是清健的风格，而非婉约风格。

季桦 · 发表于 2010-5-23 23:56:48

疑惑牵累

引商刻羽 · 发表于 2010-5-25 17:48:28

管先生的阳关录音流传有早起和晚期两个版本，依然是清健的风格，而非婉约风格。 ...
snowwolf 發表於 2010-5-23 08:50

请问哪里可找到？老八张和龙音管平湖里都没有阳关啊。

山山黄叶飞 · 发表于 2010-8-24 00:22:37

说到忆故人，不得不提一提吴兆基先生的版本，似乎仅这一曲而言还在LZ所提的二位之上……（实在也可以说是吴先生最为巅峰的两首曲目之一，另一首是《秋塞吟》）

引商刻羽 · 发表于 2010-10-30 19:43:38

成吴两个忆故人都喜欢。

引商刻羽 · 发表于 2010-10-30 19:46:14

成的处理肯定是会有争议的，特别在清微淡远主宰的古琴界。然情到深处不能自己，圣人之器难得一次极至抒情未尝不可。

hujiaran · 发表于 2010-10-30 21:45:29

回復岳山天风

请楼主给大家分享林西莉女士书刊里的CD音乐吧

爱秋风辞 · 发表于 2010-11-4 17:35:41

不同的琴派，不同的琴家，铸就了不同琴曲。不同的琴家得到相同的琴谱，但受到地域文化和个人修养的影响，以及当时打谱的心情。就会得出不同版本的琴曲。也许会有很大区别，一曲欢快，另一曲悲丧都有可能。弹出来呢？听的人不同，喜好也不同。我喜欢李祥霆的酒狂，龚一的阳关，管平湖的平沙，只是对他们这个版本的琴曲感兴趣而已。

hustzdx · 发表于 2011-11-15 01:05:26

个人认为成先生的弹琴姿势比较“猥琐”

半农 · 发表于 2011-12-6 12:34:45

“猥琐”

吓我一跳。

chenyl · 发表于 2012-2-1 10:58:25

为什么清微淡远就是对的？

双溪蚱蜢舟 · 发表于 2012-2-1 11:22:59

hustzdx 發表於 2011-11-15 01:05
个人认为成先生的弹琴姿势比较“猥琐”

严重同意

七弦居士 · 发表于 2012-2-1 17:17:45

古人早就告诉我们，“多则不精，精则不多。”何必会那么多曲目呢？兴致到了即可，又不是打比赛，争名次。

芳尘闲步 · 发表于 2012-2-16 16:43:01

很喜欢成老师的风格。

天涯何处无芳草 · 发表于 2012-2-19 15:37:14

我感觉吧，只要自己融入了曲子的意境，那就好了。

pureoxygen · 发表于 2012-2-26 13:37:57

其实我觉得，一是琴人各自对曲子的理解，二则是各种琴法流派的问题吧。有些流派弹某些曲子，就特别有感觉。一如我听了几个阳关三叠的作品，都是名家，但是有些听上去，就一点惜离别的感觉也听不出来。
成先生的，我最早听的，是酒狂。觉得他对于狂这一点的把握，特别地到位。听了岳山的描述，我也想去找个成先生的忆故人，来和我现在有的吴先生的比一比了，呵呵。

冀客 · 发表于 2012-2-26 21:55:00

chenyl 發表於 2012-2-1 10:58
为什么清微淡远就是对的？

这个问的好。

半农 · 发表于 2012-3-7 08:49:28

本帖最後由半农於 2012-3-7 08:56 編輯

我喜欢成和吴的

待鹤 · 发表于 2012-3-28 13:56:32

每位琴家都有自己擅长的曲目和相对平庸的曲目，这是自然的。楼主所说的管平湖先生貌似是个例外，似乎没发现他有明显不擅长或明显平庸的曲目。。。真大师也~

wadau · 发表于 2012-3-28 16:59:48

各人理解不同吧，
我当时出门上学，开开心心就一个人去车站了，我同学说离开家的时候和家人抱头痛哭了几个小时

xue0911 · 发表于 2012-6-18 10:26:47

情不知其所起，一往而深，人得到什么份上才能做到清微淡远？我们大多数还都是凡人，古琴也应该是情感表达的一种工具。

荷露小小 · 发表于 2012-6-18 11:07:50

“猥琐”？？？？成先生的视力极差，才这样的。听琴，用心用耳就好了！

寒斋小暖 · 发表于 2012-6-18 21:03:32

吴景略先生的忆故人太情深意切了，是炽热如火的思念之光，成先生则是柔情似水的。个人认为成先生的阳关不差。成先生的曲风很细腻，阳关亦如此。

周又渔 · 发表于 2012-7-14 18:13:27

我非常喜欢成老的演出，非常细腻，非常有情感。我听过很多名家，最能打动内心的还是成老的古琴。音乐是用耳朵听。不是什么曲子都要清微淡远的，以前古人不做音乐研究，只是文人弹琴，现在古琴作为一个专业，应该现在琴家弹琴更具有体系性和音乐性。

sanmo · 发表于 2012-8-13 12:43:56

呵呵，应该是判断标准不同

喵小九 · 发表于 2012-9-18 09:34:10

天风發表於 2010-3-31 23:08
三徽说的哀而不伤的确一直是传统艺文的最高境界
似乎琴更应如此
哀而不伤、甚至清微淡远都是想近禅境

正是此理。

钰孙 · 发表于 2012-9-23 22:51:55

成是我最喜欢的当代琴家！赞同43楼周又渔的说法。就喜欢“细腻”二字！

枫林听雪 · 发表于 2012-11-28 14:37:21

   声与心应，便会觉的好。人心是不同的。
   有时，我听有些小朋友演奏，却觉的比弹了多年琴的成人好听。其“拙”甚真，有些曲子听着有种特殊的趣味。而成人很多弹的虽流畅准确，却总有机械之感。此非耳不同，心性不同所至。
   成公亮先生演奏姿势的问题，因成先生高度近视。不得已。

须弥道人 · 发表于 2012-11-28 18:17:31

回复六徽的飓风之翼老兄，大师不见得什么审美什么流派的都拿手，包括管平湖前辈。他的风格是典型的九嶷派风格，吟揉有度，绰注干净，不拖泥带水。貌似什么曲子都一个味道，但又能把所有曲子的味道能表现出来。
但回头来看，你听听管大师的龙翔操发现其明显没有张先生的好，因为管大师本就不擅长跌宕灵动之曲，如果这个曲风，现代要公白最擅长了

随心佛 · 发表于 2012-12-1 10:04:22

古琴君子之乐器

随心佛 · 发表于 2012-12-1 10:31:10

norum61 發表於 2010-5-13 21:57
每個人喜歡的角度真是大不相同啊

我们不要用我们的知见去评价他人，只管谦虚去学

随心佛 · 发表于 2012-12-1 10:32:41

今天认为某某这不行

Jack · 发表于 2012-12-3 13:27:35

個人程度尚不足評論，但領教了

天地一行者 · 发表于 2012-12-12 21:29:51

隨著時間的流轉心情的更改與經歷的累積.喜歡的樂曲也會有時更易.

lyphuaidan · 发表于 2013-3-8 16:00:54

本人喜欢成老的忆故人，，，新人

reedfade · 发表于 2013-3-8 22:51:15

忆故人独爱梅曰强的

长白逸士 · 发表于 2013-3-10 16:14:07

好好弹琴吧

鸣蝉室 · 发表于 2013-3-18 13:26:25

blue21 發表於 2010-5-13 17:22
忆故人时哀而不伤多半不是高境界的缘故!

你用的头像，画儿画的不错

不弹 · 发表于 2013-6-7 00:49:14

真正有情感的琴家，，，，，，非俗物，，，，，，

yunjingyinfeng · 发表于 2013-6-7 13:09:04

这个?喜欢就好

jsbach · 发表于 2013-6-9 16:55:53

从技法上去评价一些很厉害的琴人对他们是一种侮辱，古琴的技法就那么回事，如果一个普通人想做到，通过一定时间的认真的学习基本上没有什么是达不到的。很多琴人，弹得久了，愈发往枯涩和绝望里去，愈发往耗尽魂魄的娓娓诉说里去，是他在体会、演奏的时候，把自己的全部生命体验搭进去了。你觉得好不好听，和他有什么关系呢。涛声云灭在下，星河在天默然。

jsbach · 发表于 2013-6-9 17:03:08

以及，对他们来说，某个曲子，就只能那么弹，必须那么弹，那才是他弹的曲子，至于你给你聊这个曲子可以怎么处理，那和他有什么关系，他又不是给你弹的。

jsbach · 发表于 2013-6-9 22:18:49

本帖最後由 jsbach 於 2013-6-9 22:25 編輯

jsbach 發表於 2013-6-9 17:03
以及，对他们来说，某个曲子，就只能那么弹，必须那么弹，那才是他弹的曲子，至于你给你聊这个曲子可以怎么 ...

劳吾兄慰问，弟近来忧忿共冗务日增，涵养随眠食俱减，此处发言少浮浪激烈，吾兄其付诸一笑。并祝暑祺。

八风不动 · 发表于 2013-11-4 11:46:17

喜欢就好欢喜就好如是甚好

听松 · 发表于 2013-11-5 17:24:54

要評一個人，先看他的想法(下面是我一位朋友的摘錄)。先考慮自己是否同意他的想法，再看看他的想法他自己是否這樣做，那樣去評論，似乎比較容易交流。否則都訴諸主觀、或其他，那就是各說各話，達不到交流的目的了。

成公亮《秋籁居琴课》（“如是说”摘）
最近读到成公亮先生《秋籁居琴课》一书，“如是说（代序言）”几段话挺有启发。现在摘几段。

       弹琴的时候，要把这张琴最好的音色、音量发挥出来，因为弹琴要表现的是音乐，而不是表现减字谱。一切要从音乐出发，一切要从艺术出发，出来的东西你首先得自己被感动，才能感动别人。

       从大的方面讲，古琴是一件表达人思想的乐器，是抽象的。但它的演奏法还是很具体的，你要弹琴就必须要有正确的演奏方法——左手怎么样、右手怎么样、这个怎么弹、那个怎么按？都是要细究的，要下功夫努力学习的，而不是说一两句大话就能解决的。不要动不动就先把哲学的道理搬出来，如果这些弹奏技巧上具体的、细节上的关键问题不解决，就永远表达不了它那思想内涵和深刻的文化意义。

       古琴的音乐不是跳出来另成一个系统，而是中国音乐系统的一个门类。当然它有自身一定的特点，但是我们不要在强调它的某些特点的时候，忽略掉古琴音乐的基本规律。

       现在很多人拿到谱子，每个音都弹得很准确，但是不讲究音与音之间的逻辑——音和音之间的强弱、长短，以及不同的音色的结合。如果不讲究这些音与音之间的逻辑，即使弹完了一首古曲，也是“不知所云”。如果不知所云，那肯定是没有音乐感的。你仅是弹完了古谱的谱字，而没有把音乐弹出来。

       弹奏动作与出来的音是一对因果关系，“什么样的动作就出来什么样的声音和音乐”。所以我们的动作一定要对，手型要对，要放松，指关节、腕关节，和手臂的动作，要协调。手型和弹奏动作要“自然而然地去迎合音乐要表达的音的质地和情感”。因为手型动作是顺妥自然的，所以出来的音乐也是自然的、流畅的、动人的。

       有人认为古琴是优雅的，越轻越优雅，越轻越是真正的传统，我觉得这是一种误解。轻、重是一个曲子里面都需要有的，不是从头到底都轻，也不是从头到底都重，否则音乐中就没有对比、没有区别了。

       我常常强调要以句的感觉来弹奏，而不是一拍一拍的那种感觉和概念。这是两个不同的出发点，最后音乐出来的效果也不一样：如果一拍一拍卡着拍子弹，音乐会感觉很呆板；但是，如果有乐句的概念，就会有一种音乐的语气。

       要调动音乐里面一切可以调动的手段、方法，来塑造你所需要的情致。这一切都要来自于自然而然的动作当中，而不要让人感觉到你在“处理”它，达到这种境界其实是比较难的。

yintong · 发表于 2013-11-6 05:29:30

不错不错

adam220 · 发表于 2014-4-2 10:18:39

剛找了,這裡好像沒成老的憶故人?

chin8aad · 发表于 2014-12-1 21:54:24

难得好帖

我就评论下 · 发表于 2014-12-5 11:52:45

snowwolf 發表於 2010-5-23 08:43
林西莉《古琴》一书附录CD第九首，是李孔元钢弦演奏的阳关三叠，被译者误为是管平湖的录音也。 ...

不是吧，竟有这种事？
我大爱这一曲。

一直就觉得这琴太牛了，丝弦弹出如此金石味，原来如此？

春雪亭 · 发表于 2014-12-30 10:09:33

学习了

13668189619 · 发表于 2023-3-29 13:52:34

我很喜欢忆故人这首，就是弹得比较快。

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