《讨论》如何选择曲子练习才能循序渐进？

tklucky00

受下面的帖子启发，确实，从新手入门到弹得象样子些，有一些必经的路径（一些必定要去弹的曲子），循序渐进才能学好基本功，请各位分享一下按何“序”渐进比较好吧？
http://www.guanglingsan.com/bbs/ ... 3327&highlight=
当然个人差异是一定有的，但是排除个人差异一定有一些作为学琴者普遍性的东西（这里不讨论个人对曲子的喜欢与否），能否大家总结下看看，看能不能找出一条路经来，也算是经验者对后来者的帮助，knowledge management啦
比如“飓风之翼”同学的发言，就对我很有帮助。

关山月主要练的是左手连续过弦和一指管两弦；平沙练文曲的功夫，醉渔练武曲的速度和力量；梅花或流水带点总结性，就当承前启后的跳板（流水千万别自己摸，亲身经历证明很失败。。。）。等练潇湘时这些全用得上。

（不好意思啊，私自转载了）
btw，个人觉得普安咒很有用，虽然是大曲子，指法上没有特别难的，学会跪指以后就能弹了。很多的撮音对练音准很有帮助，当练习曲用，练基本功很好。
抛砖引玉

kuanghesheng

仙翁操：熟悉下右手，认认徽位
秋风辞：弹稍微快点，熟悉徽位，练练过弦，阳关，练强弱对比等曲子的处理，也算名曲，可以忽悠
然后嘛，酒狂，高音跪指的基础。关山月，练练左手。平沙啊（非梅庵本）鸥鹭啊练练“文曲”
接着忆故人、普安等巩固下，然后就上醉渔（3分30秒内完成，纯技巧和节奏练习，卫老版）
渔樵、梅花等
接着我就没练到了，我开始复习之前的曲子，然后顺手摸了摸大胡笳、流水、潇湘。不过都不成功

tklucky00

回復 2# kuanghesheng


同样“文曲”里面，平沙、鸥鹭、渔樵的难易顺序如何？

張家大公子

鸥鹭、平沙、渔樵
反正丁老师是按这个顺序教的

kuanghesheng

回復 3# tklucky00

鸥鹭、平沙、渔樵。个人以为这是就技巧而言
渔樵、平沙、鸥鹭。个人以为就曲子的意境表达而言。
（鸥鹭我用的是管平湖的版本、平沙为张子谦的、渔樵为吴景略的）
这些曲子都不要指望一遍过，要反复复习的。（当然在你喜欢的前提下）
就连技巧而言，忆故人只要练习第一段就好了

ruishio

(⊙o⊙)哦
看来我老人家还要很多年才能到水云。。。。

飓风之翼

回復 6# ruishio
我认识的人里面最快的是花了两年不到一点的样子。。。

kuanghesheng

我是很笨的乐盲，以每天1小时的懒惰状态，2年不到到达渔樵。
按照逻辑，3年出头，可以完成潇湘。可是至今5年了，还是毫无希望啊！
（不过前2年有老师教的，后面几年又是高考、又是出国的。。。。。）

ruishio

回復 7# 飓风之翼


    如果我是。。。没摸过任何入门曲，直接上手酒狂和神人畅的呢？
三个月弹完这两曲的。。。。

飓风之翼

回復 9# ruishio
貌似还是急不得。。。不先学会支渔樵、梅花这样的大曲铺垫铺垫，直接学潇湘怕是啃不动的。。。不过我是个很磨蹭的懒人，这个到底要花多少时间还是因人而异的吧。。。

云龙指

一二年秋风、关山、阳关、酒狂、平沙，忘了阳关，现在还没捡回来，
三四年流水、梅花、龙翔、鸥鹭、醉渔、读易、神人畅，现在读易忘一多半，
五六年风雷引、忆故人、潇湘、洞庭秋思，风雷引全忘，
毕竟年纪比斋主等大上一二十岁（三十九开学），学得慢、忘得多、记不牢，近两年不打算学新曲了，把基础搞牢、学过的捡回来巩固再说

tklucky00

回復 2# kuanghesheng


个人情况不同吧，in my case文曲很容易上手，武曲嘛，还没摸过，不晓得怎么样。（武曲的定义是不是更快一点技巧更难点？感觉至少平沙之类的曲子技巧是不难地）
好好把卫先生的醉渔听了几遍，貌似节奏技巧很难，是不是算武曲的行列？自学是不是有点难？

kuanghesheng

醉渔是个练习节奏、过弦、泛音音位的好曲子。注意如果不是在3分30秒内弹完，就是去练习的目的了

文曲容易上手是真的，要弹好很难也是真的。
以平沙为例，做到不断、连贯不难，做到有强弱、有对比、有表达，让一般人听了不睡觉就很难了，
做到音与意合那是难上加难。
同理，就是我搞不定鸥鹭的道理。鸥鹭我才花了一个星期就能弹了，听完录音，就知道自己弹得急躁

kuanghesheng

在补充一点，古琴其实并无文武曲之分，这里借用琵琶的概念，为了方便表达
武曲主要指那些节奏快，对比强烈，表现丰富，技巧相对复杂的曲子
这类曲子的特点就是上手难，但是容易抓住关键，能出感情，容易弹得好听
相比较而言，文曲更难

飓风之翼

在补充一点，古琴其实并无文武曲之分，这里借用琵琶的概念，为了方便表达
武曲主要指那些节奏快，对比强烈 ...
kuanghesheng 發表於 2010-6-28 20:14

偶来补充一下。
偶以前在坛子里提到的“文曲武弹，武曲文弹”中的“文曲”“武曲”概念确实借自琵琶，方便表达耳。大体上讲“武曲”确实“主要指那些节奏快，对比强烈，表现丰富，技巧相对复杂的曲子”，“文曲”则以简净文雅为大致特征，但这只是相对而言的概括。文曲不可能一路平缓到底，武曲绝不会全曲都刚劲激烈。所以很多时候不能一概而论“文曲武曲”，更多的要提“文相”与“武相”。
武曲不可无文相，比如《醉渔唱晚》到“摇橹声”之前的段落，和《潇湘水云》的前四分钟，就是武曲中的“文相”，就该按文曲的样子弹；文曲亦不可无武相，如《平沙落雁》中描写“雁惊而走”的部分，《渔樵问答》后半段在喇伏之前的一部分，就必须有骨格而不能靡软，以和前面的部分对比相衬。以文衬武，以武济文，文武兼备，刚柔相济，收放自如，就是这个意思。

飓风之翼

单就技巧而言，平沙作为文曲并不算难，但弹好极为不易，故有“半曲平沙走天下”之说。正因技法之简，更显变化之难，要弹得有起有伏、有开有合、变化丰富，从而显出韵味而不是平淡得让人打瞌睡，难。广陵散，武之极矣，但要弹得深沉有味（比如三段小序和“徇物”段）而不是“一路闹哄哄”，难。

kuanghesheng

其实可以参考古琴考级的定级，某些还是很符合循序渐近的原则的。

tklucky00

回復 13# kuanghesheng

醉渔是个练习节奏、过弦、泛音音位的好曲子。注意如果不是在3分30秒内弹完，就是去练习的目的了

http://www.tudou.com/programs/view/QGO6i_ocUs0/
这个龚老师的版本，5分不到诶。卫先生本来什么都谈得快，普安咒才6分不到，他的能做标准么？是不是太快了点？

tklucky00

回復 16# 飓风之翼


弹完平沙之类的曲子之后，想练武曲，什么曲子入手好？醉渔？
我在试着摸梅花，不晓得好不好，只是对我指法很难，到第5段，已经快趴下了，咬牙ing

飓风之翼

回復 19# tklucky00
我自己是先摸醉渔的，新梅花我猜勉强，老梅花就太难了。。。

指下琴

仙翁操 良宵引 关山月 秋风词 阳关三叠  酒狂 普庵咒（半首尚不娴熟  貌似都不娴熟 惭愧）目前正在啃平沙

ruishio

回復  tklucky00
我自己是先摸醉渔的，新梅花我猜勉强，老梅花就太难了。。。 ...
飓风之翼 發表於 2010-6-29 13:34

    能不能解释一下什么叫新老梅花？新梅花是谁做的？老梅花呢？

指下琴

貌似张子谦老先生弹的就是老梅花吧  论坛里就有  你可以下载来听听

飓风之翼

回復 22# ruishio
《梅花三弄》有“新”“老”两种。老梅花出自《蕉庵琴谱》，张子谦先生弹的最有名。现在弹的新梅花应该多出自1820年的《琴谱谐声》，代表版本是吴景略、査阜西、溥雪斋等几位先生弹的。《琴学备要》里的梅花大体上也算新梅花一路。老梅花跌宕、老辣、不羁；新梅花清新、活泼，旋律感更接近现代音乐。

kuanghesheng

回復 18# tklucky00

龚老师是从演奏角度出发的，他处理的很多节奏变化与卫老都不一样。
卫老一来以琵琶闻名，弹古琴自然有股琵琶味，所以快。二来，当时录音的关系吧，那一辈的就连张子谦的平沙才5分多。

从练习的角度出发，把醉渔表现得快而稳，2次节奏突变，结尾流畅的泛音，开头悠远的散音能稳住的话，我觉得目的就达到了。
从演奏角度出发，听众要更多冲突，所以龚老师有4次节奏变化，南京的马杰弹出了6次之多（个人觉得太多了）。而结尾泛音，龚老师自然希望有珠润之感，所以放慢的。

kuanghesheng

回復 19# tklucky00

新梅花就是高音难点，其他要是醉渔过得话，问题不大。大曲子整体流畅性结构性比较难，这点我比较弱。
建议从中小曲子开始，如果不喜欢醉渔，可以上长门怨（不过哦，这个现在算文的，以前梅庵的前辈弹得比较武，连中准过弦，高音音位都不错）

飓风之翼

回復 19# tklucky00
再补充一下吧，弹完平沙后开始转练武曲的，我还见过这么几种选择：《梧叶舞秋风》，不过得是吴景略先生的版本；《风雷引》，挺适合练指力；直接上新梅花的也有，那恐怕就是高人了。。。

tklucky00

回復 26# kuanghesheng


那接下来就醉渔试试。
长门怨就免了，怨天怨地凄凄惨惨的，受不了。

tklucky00

回復 27# 飓风之翼


梧叶舞秋风，风雷引啊，没怎么注意听过
回头好好听听

飓风之翼

回復  kuanghesheng
那接下来就醉渔试试。
长门怨就免了，怨天怨地凄凄惨惨的，受不了。 ...
tklucky00 發表於 2010-6-30 09:18

说实话个人以为长门怨还不算最“怨”的，秋塞吟和大胡笳那叫一个“怨气冲天”，有时都觉得要出心脏病了。。。

飓风之翼

回復 29# tklucky00
这两个还是很好找的，梧叶舞秋风在老八张里就有，风雷引在坛子里应该能找到管老弹的

kuanghesheng

秋塞吟确实比较凄惨啊，长门比较有种“妒火中烧”的感觉。。。。。。。
大胡笳不觉得怨，很好听的母子泣别加上一点夫妻矛盾

其实试试梧叶舞秋风也不错，好曲子的说

tklucky00

回復 30# 飓风之翼


虽说这个纯粹个人喜欢，还是喜欢一些没什么人味儿的曲子，良宵平沙梅花之类的就很好
大胡笳说起来还是叙事性的曲子，与其说是听琴曲不如说是看戏
长门怨实在是受不了，要怨能解决问题的话，大家关起门来家里怨好了
（不过上次北京听陈长林先生梅庵的长门怨倒是很出彩）
忆故人我是没法弹的，太伤
阳关为界限还摸得

smengfei

忆故人很伤吗？听着还好只是淡淡的忧伤，
一直想找首特别伤感的曲子学弹都没找到合适的。。。。

zenobruto

收，对新手真是太有用啦～满心期待能弹到酒狂的那一天……

iristea

我是新手。说说我的顺序，请前辈指教。
秋风辞是我的开指曲，练习了左右手的配合和左手过弦。
第二首是酒狂，我在其中练的撮和跪指指法，最后是我对右手的速度节奏的练习，经过酒狂，我初步达到了对右手的控制。老师说酒狂虽然难点，但是短。
第三首是阳关三叠，撮和反撮得到进一步练习，然后是左手的过弦，左手绰的速度控制。这是我学的第一首长点的曲子。这首曲子暴露出我一个很严重的问题，心急，弹得太快，一直要提醒自己慢点慢点。曲子倒是不难，跟酒狂同时练熟的。
第四首归去来辞，又比阳关长了点。开始初步接触揉弦，第一次看见泼剌，有大量的泛音可以练习，还有轮指，疯狂练习轮指中，觉得名指力量不够，不是轻飘飘一蹭弦就出去就是吃弦太深别住了。技巧上不难。
第五首关山月，又见轮指，速度的轮指。还有撮和反撮。还有左手连续过弦，左手大指一指管三弦。很短的曲子。过弦的连续性不是很好掌握。
从四月学琴到现在，全部在这了。
下节课老师问我学什么，我赶紧提醒老师，吟猱还没具体学呢。老师说要不良宵引吧。
所以，看看楼上大家的顺序，我觉得我的顺序好奇怪的说。

花着露

还在古琴吟的我仰望楼上各位

心有余闲

云龙指 發表於 2010-6-28 11:24
一二年秋风、关山、阳关、酒狂、平沙，忘了阳关，现在还没捡回来，
三四年流水、梅花、龙翔、鸥鹭、醉渔、 ...

断断续续学了一年半了，仙翁、秋风辞、阳关。后来又按照李祥霆的教材重新练习，阳关、酒狂、关山月，现在开始啃平沙。我家大爷说什么时候我弹流水了，才认可我。呵呵，看到你的帖子我有希望了。

小树

反正我是管派的，不掺和什么“强弱对比”“速度对比”，所以就靠长期练习，找感觉。
我就不搞什么渐进了，学完酒狂、阳关、关山月后，不分难度顺序了。目前就是《胡笳十八拍》长期练，配合其他曲子的集中练习，最近想从《风雷引》《四大景》《获麟操》中再选择一个。
我自学的，比较自由（唉，整管派信息太少啊）

舞者谁

tklucky00 發表於 2010-6-30 09:59
回復 30# 飓风之翼

听听谢东笑老师弹奏的<无悔>吧,好伤感,好纠心

石榴面页

好贴啊，收益匪浅

岐黄门外听雨声

人的天资不同。
明张岱从王本吾学琴，半年学二十余首，且无一丝谦虚之语。前提是其人精通韵律，戏曲，天资举世无双。

素颜如水

完全新手