瓶颈

飓风之翼 · 发表于 2010-9-19 20:51:55

本帖最後由飓风之翼於 2010-9-19 20:55 編輯

我所知道的瓶颈有两种：低级的和高级的。
低级瓶颈，叫做“要啥没啥”。说到曲子，理论上讲，要弹潇湘也马马虎虎，要奏广陵亦马马虎虎，大部分曲子如果想去对付，还是能弹出一二的。只可惜，好像弹得还算马马虎虎，却又“要啥没啥”：要技巧没技巧，要功力没功力；要稳健稳不住，要出彩没本事；要音色没质感，要变化无力表现；要风格意境……根本别想。落指不知从何起，一下指从耳朵到指尖就觉得不是那么一回事。玩玩可以，不上台面，没走进，遑论出。
我没资格指摘他人，以上说的就是我自己，算是自嘲吧。如果以后再出现“要精力没精力，要时间没时间”之类，最后发展到“要心思没心思”，那就完蛋了。
高级瓶颈，叫做“进得深，出不来”。话说遇到高级瓶颈，其实在某种意义上是件令人羡慕的事，因为那说明已经有技巧、有功力、放得开、稳得住，弹得也酣，听得也畅，已经”进“得很深。剩下的就是要做到不拘所学、有自己的一套之类，也就是“出的来”，然而此亦难事。
高级瓶颈，人所最喜评头论足之物，是故古今论述众矣。然而眼高手低大抵是人的通病，很少有能说着说着还能保持脚踏实地，而不落入“口头道”。
大公子抱怨这段时间少有人认真讨论正经问题，那我就冒着鸡蛋雨，先扔块实心砖头，先问问这个我想找到答案的问题——
怎么对付这个“要啥没啥”？

kuanghesheng · 发表于 2010-9-19 20:58:02

埋头弹琴，多去雅集，多自己录音，多听录音，然后就是阅历之说。

像我这种弹了6年琴还在入门级别的就不多发言了

飓风之翼 · 发表于 2010-9-19 21:03:05

回復 2# kuanghesheng
说实话，这是我这两天溜了上海三个琴馆、听了一个半雅集之后的一大感想。以前隐隐有感觉，现在则分外强烈。。。这果然是开眼界的好处~~

tklucky00 · 发表于 2010-9-19 21:12:53

无他，唯手熟耳--by ZD
还没看到瓶颈的易拉罐路过

kuanghesheng · 发表于 2010-9-19 21:20:07

回復 3# 飓风之翼

上海的雅集我一般分为三种，第一种叫古琴扫盲班，琴馆的广告。第二种叫没事找朋友。基本上去弹琴的都是属于您所谓低级瓶颈的那种，但是没有高手或板砖，没事找点白领朋友的。
第三种，交流切磋的，水平相当的同志们聚到一起，切磋技艺。有高手有板砖，没有大师。

另外就是戴老或者龚老坐镇的“讲座”雅集了，这类雅集倒也有帮助。

我在4年前就步入最低级的瓶颈了，相当尴尬啊。扫盲班不想去了，切磋的不够格，去讲座脸皮太薄，找朋友我又不是白领

張家大公子 · 发表于 2010-9-19 21:34:10

取法乎上，精益求精。
曲子的数量上不要贪多。
良宵，阳关，这种小曲子最起码要弹3000遍+。用心弹，会有收获的。
多找人请教。自学最大的问题就是很难看到自己存在的问题，有人指点一下就好多了。

kuanghesheng · 发表于 2010-9-19 21:40:38

回復 6# 張家大公子

3000+?龚老师要求也只不过500遍啊！！！！哈哈

飓风之翼 · 发表于 2010-9-19 21:44:53

回復 4# tklucky00
传说中的“兵七进一”啊~~

小声地说，其实我是这两天弹琴弹得郁闷，在宣泄情绪呢。。。

wingplum · 发表于 2010-9-19 21:47:34

吾什么也不理,自得其樂.

飓风之翼 · 发表于 2010-9-19 21:50:27

回復 5# kuanghesheng
我这两天去的那一个半雅集还就是龚老和戴老的。。。九派的雅集刚好在我去学校报到那天下午，完整地听完了，受到各种刺激。。。半个是戴树红先生在幽篁里讲琴箫，因为晚上赶着回学校，只听了一半。。。
刺激不小，眼界大开，收获应该也算不少吧。

飓风之翼 · 发表于 2010-9-19 22:09:52

回復 5# kuanghesheng
6年，是我弹琴年数的两倍啊（虽然我接触琴是自大一始，但到第二年才开始稍微有点用心，所以实际上只能算学了3年不到一点）。。。那天在九派雅集上弹琴的龚老的学生，据说大多在十期以上，功夫很扎实，我想差不多就是至少6年吧~
不过这个“去讲座脸皮薄”怎么讲啊？我这种货色也混进去听了。。。用tklucky00的话讲，就是拿出“脸皮厚似城墙砖”的气概~

kuanghesheng · 发表于 2010-9-19 22:15:30

回復 11# 飓风之翼

因为龚老和戴老都认识我啊，其他高手也都知道我的底细，总会怂恿我上台献丑，哈哈，
6年才能弹个酒狂或者醉渔，接着就要被戴老说：“炫技是可以的，但是细节要经得起放大镜啊。。。。。。
或者就是龚老说这个音不准，那个节奏不对的，

我一直都不敢说我是龚老的学生，一直说我是亭艺龚老师培训班的学生，也是这个道理。

脸皮唯一厚的时候就是去琴馆蹭琴弹的时候

飓风之翼 · 发表于 2010-9-19 22:19:54

回復 12# kuanghesheng
嘿嘿，这不是“高级瓶颈”中的证明吗~~

飓风之翼 · 发表于 2010-9-19 22:23:11

吾什么也不理,自得其樂.
wingplum 發表於 2010-9-19 21:47

其实我也一直是这心态，只是这两天有点郁闷。。。

clutter · 发表于 2010-9-19 22:54:59

很多情况下还是时间说了算，再过十年你且回头看

云龙指 · 发表于 2010-9-20 00:09:24

少上多弹，慢对勤学

paracutin · 发表于 2010-9-20 00:40:47

我也想到瓶頸啊。。。。。。。。。。。
樓主意識到了瓶頸
恐怕也是突破的時候啦

云壑斋主 · 发表于 2010-9-20 00:44:51

我练曲子比较快，也没管瓶颈啥瓶颈的~
个人感觉，有些曲子不太适合自己弹，无论怎么练，弹出来都不怎么好听~
要说瓶颈，大概也属于弹啥都行，但也没啥特好的~
丁老师都说我学曲子速度太快了点~

意境这东东，现在这功力离那还太远了，也不刻意追求~
现在的大师们大部分也是代表曲目弹的好，所以么，练琴要盯着几首自己顺手的曲目弹，不顺手的曲子不弹也罢~
比如欧陆，梧叶，普安这些曲子，我是坚决不弹的，怎么弹怎么难听~

云壑斋主 · 发表于 2010-9-20 00:51:00

回復 8# 飓风之翼

正常，有时候越弹越郁闷，那就不弹算啦~
休息几天再弹，反正咱们是自己玩~

云壑斋主 · 发表于 2010-9-20 00:56:12

回復 12# kuanghesheng

原来是龚老的高徒啊~
我也是学了六年，其中两年还是在美国自学的~
到时候咱俩到可以切磋切磋，也不怕丢人~

飓风之翼 · 发表于 2010-9-20 08:14:27

本帖最後由飓风之翼於 2010-9-20 08:25 編輯

少上多弹，慢对勤学
云龙指發表於 2010-9-20 00:09

嗯，头号原因还是用功不勤吧。。。
现在我是手严重跟不上耳朵，上个月才录了次《归去来辞》，这个月再听就觉得难听得要命。。。

飓风之翼 · 发表于 2010-9-20 08:25:56

回復 18樓 云壑斋主
眼下琴上最郁闷之事有二：其一，总觉得自己下指虚浮，音色粗糙；其二是对曲子的处理，意不能到手，明明知道某处该怎么处理，却始终弹不出那个效果，怎么弹都觉得嫌平。二病交加，怎么弹都觉得耳朵不舒服，于是郁闷了。。。
解决低级瓶颈，现在想还是先从技术入手吧，却又对此有些茫然。。。

jackyken · 发表于 2010-9-20 09:39:09

某牛人(学西乐的)跟俺讲,遇到瓶颈,必须多听自己的录音,弹一遍录一遍听一遍
但是俺偏偏觉得自己弹的曲子很恶心,一分钟也听不下去
老觉得这也不对那也不对
于是瓶颈几年了:)
照样难听并快乐着

ruishio · 发表于 2010-9-20 18:05:28

嘿嘿，大学生们这么有空闲，逛遍上海琴馆啊
羡慕啊。。。。

泠泠七弦琴 · 发表于 2010-9-20 20:11:14

回復 kuanghesheng

原来是龚老的高徒啊~
我也是学了六年，其中两年还是在美国自学的~
到时 ...
云壑斋主發表於 2010-9-20 00:56

可否算在下一个。

注挑七 · 发表于 2010-9-20 21:35:18

本帖最後由注挑七於 2010-9-20 21:36 編輯

关键在读书,众多琴理,突然悟透一个,且能地道的应用到实践中,就会有进步,没悟到,弹一辈子也是空的,还是多看书,多思考,多练琴,
知道自己弹不好是好事啊,下一步就要千方百计的去把不好的东西改好,最怕不知道自己弹不好,这样就到顶了.

飓风之翼 · 发表于 2010-9-20 21:48:57

回復 25樓 ruishio
第一，偶不是大学生，偶是研究僧~
第二，偶可没有逛遍上海琴馆，就去了九派、元音、幽篁里这三个，听了一个半雅集。。。
第三，时间对研究僧来说是很窘的。。。

飓风之翼 · 发表于 2010-9-20 21:51:36

某牛人(学西乐的)跟俺讲,遇到瓶颈,必须多听自己的录音,弹一遍录一遍听一遍
但是俺偏偏觉得自己弹的曲子很恶心,一分钟也听不下去
老觉得这也不对那也不对
jackyken 發表於 2010-9-20 09:39

握爪，偶也是一听自己的录音就觉得难听，甚至弹的时候就已经觉得到处都不对了。。。
不过现在还算是有去改进改进的心思吧~

momou · 发表于 2010-9-21 12:15:42

算是“手不隨心”？是因為練的不夠？反正我還沒到瓶頸，差得太遠。一眼望不到頭那種~~~ 自己練習時每秒鐘都能自己抓出錯誤來~~~ sigh~~~ 只能勤加練習了~~~

蓁蓁 · 发表于 2010-9-21 18:02:21

New bird on the road.

舍藏室 · 发表于 2010-9-22 10:17:45

貌似建議多聽自己錄音者甚多，敢問先輩沒有錄音機，如何提高法。

醉袖迎风 · 发表于 2010-9-24 10:54:15

偶也处在低级瓶颈阶段，而且经常遇到，不过还是比较开心，因为过了瓶颈就能进一步了。

十八乾坤 · 发表于 2010-9-25 10:46:01

说的是啊，看来要在初级阶段停留很长时间啊，有名师指教是捷径。慢慢来吧，好在弹你自己听

lukashi · 发表于 2010-9-26 13:46:35

俺是超级菜鸟，俺的瓶颈是啥都不会，上了5节课都是右手指法，刚刚讲了点左手，急不可耐自己学了个仙翁，老师不是名师，大家给点建议，怎么能尽快到初级瓶颈。

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