请教有关古琴的音准问题

雁塔 · 发表于 2011-8-13 22:47:18

钢琴之类的西方乐器好像都非常强调音准，经常会有音准训练之类的东西。小时候学过其它的中国弹拨乐器，但是似乎这方面的东西比较弱化，并没有太多的强调。现在正在自学古琴，对古琴的音准方面很困惑，找了很久一直没有答案，而且听说它并没有非常固定的音准，本身也有争议。有没有前辈能帮忙解释一下古琴的音准要怎么训练？或者平时校音用的是什么方法，感觉校音器弄出来的音……古人有用洞箫来校音。谢谢

jangsdiel · 发表于 2011-8-13 23:48:03

用耳朵最好，

　　　jangs diel
　　Aug 13,2011Sat

張家大公子 · 发表于 2011-8-14 02:48:42

你说的这个音准，具体是哪个概念？？

momou · 发表于 2011-8-14 08:31:47

音准和音高密不可分，该到的高度/低度没到，就是音准不对了。但古琴的音高是相对的，并无绝对标准。所以靠耳朵多过靠别的。

谱子上看，按徽分记法实际上记得就是相对音高，扣好铺子，多听多练，没啥捷径吧。胡言乱语，不当之处请包涵~~~

hujiaran · 发表于 2011-8-14 10:19:26

本帖最後由 hujiaran 於 2011-8-14 22:07 編輯

听说它并没有非常固定的音准

古琴演奏对音准的要求是很高的，减字谱标出徽位就是要让你弹出准确的音（演奏吟猱撞逗等装饰音的过程另说），你说的是定弦的标准音高吧？

按国际标准的话，正调调弦法就把第五弦频率调为440赫兹，也就是钢琴上小字一组a键的音高，但如果没有特殊要求的话，高一点低一点都无所谓，估计只要不超出大二度，对弦寿命的影响也不大，用丝弦的话尽量比a低一点。只要耳音好的话，其余的弦根据第五弦的音高，用泛音调还是很准的。

但是，演奏过程中，每个音之间的相对音高或者说音程必须要求完全准确；否则，尤其是撮两个谐和的泛音时，那多难听啊！

个人感觉普通的校音器调出的弦未必准确，它受环境的影响挺大的，而且有时识别的音并不是一根弦的基音，而是泛音（而且是大三度或纯五度的泛音），练好了耳音，还是应该相信耳朵。
（以上只是个人的感受和想法）

判断两音是否同高或谐和（八度或纯四度、纯五度等）的标准，在本论坛其它的帖子中已有叙述。

校音的方法很多，但基本都是找到a这个音，除了一般的校音器外，推荐几个如下：

1.用440赫兹的音叉校音。拿音叉的柄，用橡胶头小锤敲叉股，敲响后发出的嗡嗡声音高就是440赫兹，或者用叉股敲击自己的鞋底或膝盖也行。音叉响后，直接用耳朵听也行，或用叉柄的尾部接触琴体发音也行。

2.有的校音器或节拍器可以发出440赫兹的音，用它作参考就行，但注意是用校音器发音，而不是拿它校音。

3.拿起座机电话，听到的声音就是国际统一的440赫兹。

4.合奏时，用其它不方便调音的乐器（比如钢琴、电子琴、口琴、没铜插口的笛箫、扬琴、笙等，我列举的这些乐器是否适合与古琴合奏另说。当然，方便调音的乐器也行。）奏一个a音作标准，但建议最好不用管乐器，而且这个a也别太高，尽量别超出两个八度。另外，像低音提琴、大号这样的乐器就算了，音太低了！

与洞箫或琴箫合奏时，让箫吹个F调的3（mi）也行，但未必是440赫兹，而且像笛箫这样的乐器自身音高没有绝对标准的，它们的演奏受气息的影响很大，所以即使调弦时两乐器没调准，只要音高差的不多，箫的音准还是可以用气息找的，但对箫合作者的要求也提高了。

与乐队合奏的时候，也不一定用440赫兹的标准，有些乐队还使用442赫兹的标准。

总之，东方并非不重视音准，西方再重视音准，乐器音高也未必绝对不变，钢琴弦的松紧还受室内环境影响呢，这不和其它弦乐器类似嘛。反正不管是东方还是西方，两音只要谐和就行。

hujiaran · 发表于 2011-8-14 10:26:23

突然发现有点罗嗦。

雁塔 · 发表于 2011-8-14 11:26:58

hujiaran 發表於 2011-8-14 10:26
突然发现有点罗嗦。

绝对没有，谢谢，非常非常的详细，麻烦你啦

没有被嘲笑就已经很感谢了

雁塔 · 发表于 2011-8-14 11:57:53

momou 發表於 2011-8-14 08:31
音准和音高密不可分，该到的高度/低度没到，就是音准不对了。但古琴的音高是相对的，并无绝对标准。所以靠 ...

嗯，多谢！

无量 · 发表于 2011-8-14 12:59:24

用校音器的来校音上的指针校音不就行了吗

張家大公子 · 发表于 2011-8-14 13:09:28

标准音的音高，如果不需要同其他乐器合奏，可以随自己喜好来定。
音位和音程是不能变的。

如果有人告诉你音位也可以变，你可以一巴掌抽过去，这绝对是装神弄鬼的货。
有个伪大师，弹了一辈子琴也没弹清白，已经死了，就不点名了。

ashley · 发表于 2011-8-15 05:12:36

本帖最後由 ashley 於 2011-8-14 23:37 編輯

雁塔發表於 2011-8-14 03:26
没有被嘲笑就已经很感谢了 ...

岳山过份担心了，没有人应该嘲笑别人的发问，没有人一生出来什么都懂的，而且不是说要不耻下问吗，如果人人都不敢问的话，这个版块有什么用？说不定你提问题很多人都想知道呢！

hujiaran · 发表于 2011-8-15 14:45:32

无量發表於 2011-8-14 12:59
用校音器的来校音上的指针校音不就行了吗

有的时候不准，差两三音分也不一定看的出来，有的校音器在音高准的时候是亮绿灯的，这种情况也亮绿灯。

飓风之翼 · 发表于 2011-8-15 15:01:52

无量發表於 2011-8-14 12:59
用校音器的来校音上的指针校音不就行了吗

校音器校散音时误差比较大，我一般要用校音器时都用泛音；但就算如此，5音分以内的误差还是经常绿灯，纵然耳朵本身已经感觉到不准。。。

hujiaran · 发表于 2011-8-16 10:20:07

飓风之翼發表於 2011-8-15 15:01
校音器校散音时误差比较大，我一般要用校音器时都用泛音；但就算如此，5音分以内的误差还是经常绿灯，纵 ...

5音分以内的误差还是经常绿灯，纵然耳朵本身已经感觉到不准。。。

同意

双溪蚱蜢舟 · 发表于 2011-8-20 12:27:38

"判断两音是否同高或谐和（八度或纯四度、纯五度等）的标准，在本论坛其它的帖子中已有叙述。"

能给帖子的连接么，谢谢。

梦蝶 · 发表于 2011-9-5 18:13:49

学习了！

chelsea007 · 发表于 2011-9-27 18:51:20

受教，谢谢

lijia3171 · 发表于 2011-10-23 15:57:31

知道那个泛音调弦怎么个调法，但是耳朵还是听不出来，现在调音先泛一下，再用调音器调一下，感觉是有点乱七八糟滴~~

jsbach · 发表于 2011-10-23 22:54:06

没事，刚刚学得时候辅助使用调音器看泛音的音高读数，来回用间隔一根线和两根弦上的同音搞上几遍，别怕麻烦，随着练习逐渐深入，耳力会提高的。

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RE: 请教有关古琴的音准问题

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