官方微信群 古琴讨论精选 2023/8/9

社区微信群

何先生-解决电软控疑难杂症:
谱为人写，心从何来？

林阿樹:
离谱越远。离心越近。

何先生-解决电软控疑难杂症:
心不是天生的。

何先生-解决电软控疑难杂症:
有部分人，这世界给了他一分钱，他就认为自己就有了心，认为这心是他自己“原生”的

何先生-解决电软控疑难杂症:
虽然从何处来到何处去是一个宏大命题，不能轻易给结论。但我能确定的是，我心并不由我；我不能自生

周尹伯奇:
琴界新梗

此粗平安:
不弹，就全是心

MUGU:
作曲者依了作曲者之心，记了谱.演奏者传习者依了个人的心演绎了谱。而已

何先生-解决电软控疑难杂症:
作曲者心从何来？

MUGU:
这个概念在其他艺术里不是问题好像

MUGU:
画画的没人会以依画谱作画为荣的

何先生-解决电软控疑难杂症:
看来你是认同他们喽

何先生-解决电软控疑难杂症:
是不是有不学人家，天生自己画出来的画家？

༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻:
没有

MUGU:
梵高就是

何先生-解决电软控疑难杂症:
即便创新，也还是承载前人的经验站在巨人肩上。对我们绝大多数还没登堂入室的人，讲由心，无非娱人或愚人

MUGU:
我观点是是一体两面，不是对立关系

何先生-解决电软控疑难杂症:
理解。

何先生-解决电软控疑难杂症:
我的观点是，对大多数人来说，包括持这种观点的老师自身，都远没有到需要“由心”创作的地步。那么最好还是多学习少由心，这一生或许还可能走得更高一点

MUGU:
是个人在这个两端找到自己的位置

何先生-解决电软控疑难杂症:
本来我认为21世纪会是艺术没落乃至趋于消亡的世纪😂，但是看了他，我觉得他够的上21世纪的艺术家。我在章老师群里分享过。简言之，研究、学习时，必须理性；表现艺术（演奏）时，必须放弃思考挥洒自我。这或许是对是否“由心”的一种更清晰的阐述吧？

何先生-解决电软控疑难杂症:
[视频]

林阿樹:
啥没落，哪个世纪都在说道德沦丧，艺术没落，没落了没有。孔子那时候就在怀旧了

何先生-解决电软控疑难杂症:
有史来，科学、工程技术、哲学从来没有象现在这样在人类社会占主导，能在普通人之间广泛交流

林阿樹:
这不是坏事啊

何先生-解决电软控疑难杂症:
是啊，所以，等大家都明白了，艺术将不再是艺术，将终于美学、科学、哲学

林阿樹:
百步穿杨是技术还是艺术？

此粗平安:
艺术哲学这个东西是一言难尽的，不可能几句话说明白。再说太多问题实际上是伪问题，看上去认真的讨论其实是针锋错位的。往往本质上是一个在谈大前门，一个在谈自行车。

何先生-解决电软控疑难杂症:
怎么说？

此粗平安:
就是说或者讨论的是伪问题，或者各执一端没有形成真正的交流

何先生-解决电软控疑难杂症:
怎样可以执“两端”😂？

此粗平安:
没办法，所以我觉得还是要讨论小问题，问题越具体，越有可能形成有效的讨论。我从一个小角度来谈谈自己的体会吧。个体灵性和心灵表达并不会因为学习别人或者依赖规矩而被汩没

此粗平安:
实际情况恰恰相反，师造化、师古人、师名师、师规矩，所学习越深，则如所假之舟楫越自如，越有利于个人心灵的发挥

此粗平安:
认真学习别人就成了别人，没了自己的心这个事儿基本上不可能

何先生-解决电软控疑难杂症:


晋阳琴人:


MUGU:
本质东方西方各个人种都是一个物种，情感意识基本是一样的。

🐺🐈🐱:
我觉得艺术的本质，在于人类共同的情感和精神所向，

🐺🐈🐱:
艺术就是一次又一次以独立的生命的形式展示自己对生命，对自己的思考，独特在于自己对生命和万物的体会，但大基础仍然在“共同”上面

林阿樹:
太深奥了

🐺🐈🐱:
不可能完全由心

🐺🐈🐱:
我们能相互交流，共情，是因为我们有一个共同的基础

林阿樹:
一上来就是艺术，哲学，人类。

🐺🐈🐱:
一点也不深奥，你弹琴，你的感触，你的感受，本身就是一种艺术活动，

🐺🐈🐱:
怎么，我们作为普通人，不配说这两个字？

此粗平安:
这么说吧

🐺🐈🐱:
这些个词一点也不大，，不深，是自己把自己吓着了，

此粗平安:
按管平湖的谱和录音，到现在为止有没有完全和他弹的一模一样的，把自己弹成了管平湖，丢了自己的心的？

Pilidailuo:
古琴的目的是什么？

华东:
如果有人能够弹得一模一样，我们就可以不用去听录音了，看现场多爽。弹琴的人还可以卖票收钱

何先生-解决电软控疑难杂症:
zhuangbilicity

🐺🐈🐱:
怎么可能弹的一模一样，人的生理性的差异，还有当时的心情，

何先生-解决电软控疑难杂症:


🐺🐈🐱:
感触，都会有细微变化的，

🐺🐈🐱:
AI，都不可能模仿到一模一样呢，

华东:
所谓的一样，我们说的是格调、韵味。

华东:
你要说每个音完全一样，连管平湖自己都做不到吧

此粗平安:
再说，就索铃那一句左手俩手指头捋六根弦然后中指一弦浒上，整句气韵不断，清隽激荡，盈科而后进的情态，如今弹流水能做到的有多少人，是没这个能力做到依谱依人，还是心灵抵触这件事，觉得这么弹不对？

此粗平安:
你不上清华，是因为不喜欢吗？

何先生-解决电软控疑难杂症:
纯粹音乐如果和文化脱钩太多，很容易走到终极研究，然后就哲学了。但是和文化挂钩太多，就又千丝万缕，失去学科研究的立足点。目测但凡思考到爵士乐这个层面，走过西乐古典基础乐理之后，都很快走向哲学思考

Pilidailuo:
我认为是从苦难与快乐中不断升华

🐺🐈🐱:
我觉得是没有这个能力作到依谱依人，哈哈哈哈，

🐺🐈🐱:
我不上清华，是因为我考不上！

何先生-解决电软控疑难杂症:
古琴恰恰是一直和文化紧密绑定。所以从来无法说清

抱朴子:
管平湖流水索铃不难，滚拂切换指是很难的，

此粗平安:
是，一把糊拉过去是不难

何先生-解决电软控疑难杂症:
@JSBach 技术控

何先生-解决电软控疑难杂症:
我是哲学控

此粗平安:
也不是啦，我抬杠控吧

何先生-解决电软控疑难杂症:


此粗平安:


何先生-解决电软控疑难杂症:
大家都一样。不靠古琴赚钱，那就靠古琴乐呵

抱朴子:
管的流水认为滚拂比索铃难是因为你没严格按谱弹

抱朴子:
说错了，我认为是滚拂比索铃难

kc:
不如說 1可能領悟错方法 2投放練習时间不够多

caryzhong:
管版流水的滚先剔后摘，弗先勾后抹，现在有人能弹成那样吗？

此粗平安:
我

caryzhong:
666

抱朴子:
所以说这里最难

此粗平安:
我严格按谱

caryzhong:
有没有上传哪个视频网站？去膜拜下

此粗平安:
都可以弹

此粗平安:
但是好不好听是另一回事

此粗平安:
弹不过管平湖

此粗平安:
妈的

何先生-解决电软控疑难杂症:
我这样弹，但是从来都弹成浆糊

kc:
似就行了

kc:
放鬆一些

🐺🐈🐱:


此粗平安:
还是对自己要诚实

kc:
管派嫡传的也和管平湖彈的不一樣

此粗平安:
做不做的到做不做的好这个都可以试试，实在不行的话搞折中变一下也不是不行

kc:


此粗平安:
但是骗自己这样是我的心就扯了

抱朴子:
只有王迪，其它没有像管平湖的

kc:
哈哈哈

此粗平安:
王迪也不像

抱朴子:
还是最接近的

此粗平安:
郑老师音都不准

此粗平安:
就我的见识里看陈熙珵和王迪的女儿邓红是最像的

caryzhong:
有没有管老的视频啊，不知道他流水是不是真的这么弹啊

此粗平安:
从许健记谱的严谨程度上推测，应该就是那么弹的

此粗平安:
许健记谱太令人发指了

何先生-解决电软控疑难杂症:
很多人都会自我欺骗的，包括我们自身。客观看待自己、自观察是悖论

华东:
那时候有录像技术却没有把那些大师的演奏录下来，实在是太可惜了。录音能够传达的信息太少了。不过也聊胜于无

何先生-解决电软控疑难杂症:
各位上流水

何先生-解决电软控疑难杂症:
来个流水大拼盘

汝今能持否:
@抱朴子 哎哎

何先生-解决电软控疑难杂症:
群主呢？组织一回流水大拼盘

抱朴子:


木木～冯尔楠:
今天好不热闹

此粗平安:
我不好意思发，因为我滚沸弹得实在太像擤鼻涕了

何先生-解决电软控疑难杂症:
哎，又不靠它吃饭，表怕自毁形象

kc:
许健听錄音记 切以琴家所说的譜为準 故出現了音和谱不一情況 这不就说明了 琴家撫曲並不是一成不變

何先生-解决电软控疑难杂症:
毁了才见真实自己

此粗平安:
那也不行

此粗平安:
我还要在本群抬杠呢

此粗平安:
弹得太差不要紧

何先生-解决电软控疑难杂症:


此粗平安:
被知道了弹得差

何先生-解决电软控疑难杂症:
哈哈

此粗平安:
以后抬杠底气就不足了

此粗平安:
现在在群里大家都用嘴弹琴

此粗平安:
我是不太怕的

何先生-解决电软控疑难杂症:
让群主操持，不署名不就好了嘛

kc:
哈哈哈

何先生-解决电软控疑难杂症:
然后我们就能阅尽各大门派流水

此粗平安:
听得多了觉得还是管好

Jane:


此粗平安:
其他的都基本上算是拟物拟态

何先生-解决电软控疑难杂症:
我一听管，就觉得其它流水和他不在一个层次

何先生-解决电软控疑难杂症:
管流水是精神的，形而上的

此粗平安:
管流水你只要看过谱就知道他其实是有严谨的结构思路的

此粗平安:
有形式上的对称美感

此粗平安:
有主题复现

此粗平安:
在往上拔高就是有意义

此粗平安:
其他的流水，感觉就是，我来用古琴给你表现个“流水”

何先生-解决电软控疑难杂症:
具体分析一下，来篇文章，我亲手给你点赞

Jane:
具体分析一下，来篇文章，我亲手给你点赞+1

🐺🐈🐱:
写写写，我还没学流水呢，

🐺🐈🐱:
（失落），基础太差，回炉重造中，老师不会给我上大曲子，

抱朴子:
顾老的汉宫秋也很实在好听，可惜没有传谱

🐺🐈🐱:
自己扒可能不，，有没有高手已经扒成功了？

抱朴子:
可以的，听录音慢慢扒，不过他是合参好几个版本，比较费精力



幽蘭琴舍:

幽蘭琴舍:
求助，哪位大神能帮忙打下谱子啊

caryzhong:
bE调，三个降调，你认真的？

幽蘭琴舍:
本地有个音乐老师谱了首曲子，需要古琴伴奏，让我弹奏这部分

kc:
直接用紧257弦那个調

kc:
和搗衣同調
何先生-解决电软控疑难杂症:


caryzhong:


何先生-解决电软控疑难杂症:
@kc 看来是有西乐理支撑的

幽蘭琴舍:
有没有简单点的

何先生-解决电软控疑难杂症:
人家降e，这样做是最简单

何先生-解决电软控疑难杂症:
不然你就用正调自己找音位，熟了也可以。但是散音就难以用上

何先生-解决电软控疑难杂症:
散泛不弹，玩古琴干啥

群聊“广陵散社区 官方微信群”的阿牧古朗:
你让他升两个调呗。

群聊“广陵散社区 官方微信群”的阿牧古朗:
伴奏可以找个升调软件升一下。然后你就可以即兴了

幽蘭琴舍:
@腿粗先森 有没有降 e 的音位图啊照着先弄个简单的谱子

caryzhong:


何先生-解决电软控疑难杂症:
不用太多，记住某一个徽位各音就足以弹了。也就是音效没那么丰满而已。伴奏，适当散泛点缀，走手音偶尔来下就够了。又不是主奏，怕啥


陈浩俊-轻描:

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何先生-解决电软控疑难杂症:


此粗平安:
是现场记的，反复弹一句记一句

此粗平安:
@轻描 👇

Pilidailuo:
学习三层境界：见山是山，见山不是山，见山还是山。古琴一理也

kc:
我的妈啊 那可折腾琴家了

晋阳琴人:
@幽蘭琴舍🇾 🇱 降E调，可用一弦为升A的正调，三弦正好为降E，这样简单一些

幽蘭琴舍:
就是只把一弦升 A 就行吗？

晋阳琴人:
@幽蘭琴舍🇾 🇱 不是，需要每条弦都降低一个大二度，也是丝弦常用的定调

kc:
就是七条弦都調低

晋阳琴人:


kc:
为何不用 降B 而用 升A  雖然是同一個音

晋阳琴人:
那就用降B呗，一样的

清风随影:
爬樓看完，肚子笑疼了

何先生-解决电软控疑难杂症:
要是按谱分析，也可以不调弦。反正主音是6，空弦一弦正好

何先生-解决电软控疑难杂症:
6723#467，也就15没有。这谱子1、5大都是过渡音

何先生-解决电软控疑难杂症:
只不过一般只要弹过紧257，还是比别的熟，好操作

caryzhong:
紧五弦就有 5了

caryzhong:
紧2弦就有1了

何先生-解决电软控疑难杂症:
所以才紧257嘛

caryzhong:


幽蘭琴舍:
好复杂啊，我以为挺简单

何先生-解决电软控疑难杂症:
多学习，本来就很简单

caryzhong:
用紧25调弦，除了#4，其他基本都能用散音弹了

晋阳琴人:
@幽蘭琴舍🇾 🇱 用我的方法就很简单呀，正调为常用调

幽蘭琴舍:
@caryzhong 紧 25，散音不是低音吗

caryzhong:
紧25：
散音：
六 四 五 六 | 七 五 六  - | 六 二 三 五| 六 四弦徽外 四 - |
六 四 七 六 | 六 四 一二 | 三 五 七 五|四 ---|
六 四 五 六 |七 五 六 -| 六 二 三 五| 六 四弦徽外 四 -|
六 四 七 六| 四 五 三-| 五 六 七弦十二徽 五| 六 ---|

caryzhong:
除了四弦徽外和 七弦十二徽 都是散音

caryzhong:
古琴散音比你的低了2个八度啊，你要完全按照谱子的音高来的话，要用10徽的泛音，或者7弦的上准才能弹了

MUGU:
在下觉得很多概念都混到一起了。艺术水准境界高低，和艺术表达不是一个层面的问题。论理就单纯论理，和弹技术也没关系，技术是技术的问题。往往讨论都混到一起了。

幽蘭琴舍:
嗯如果是单独做背景音乐应该可以，但是如果是需要与人合音是不是就低了

木木～冯尔楠:
独奏随便都行，合就麻烦了。