官方微信群 古琴讨论精选 2023/9/2

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俞叔牙弹棉花:
[视频号]致远堂 谿山琴院的动态 纪志群古琴 《洞庭秋思》

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俞叔牙弹棉花:
这就是很典型的一惊一乍

俞叔牙弹棉花:
音都能弹错

行云:
好陶醉

木木～冯尔楠:
感觉闭眼弹的

༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻:
蛮陶醉蛮投入的

林阿樹:
才华清妙世无比。学养深沉心自平。

👑素心🎠🔮 广陵散社区:


林阿樹:
横批，好大的口气

༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻:
为啥我觉得有几个地方的音不准

俞叔牙弹棉花:
不是音不准

༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻:
听着突兀

行云:
备注：绿箭你值得拥有

俞叔牙弹棉花:
他自己打的谱

༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻:
好吧，是我肤浅了

林阿樹:
有点作怪

Jane:
古琴专业博士呐

林阿樹:
理论水平很高的

༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻:
[动画表情]

俞叔牙弹棉花:
@༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻ 他把很多音程关系都改成了半音关系，节奏也是忽快忽慢，一惊一炸，搞得气息不顺

俞叔牙弹棉花:
所以你听着别扭

༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻:
好吧

༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻:
就像我们画国画的好多人都热衷于创新一样

俞叔牙弹棉花:
创新没问题，主要还是审美要到位

༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻:
精神和勇气可嘉，至于结果，见仁见智

陈浩俊-轻描:
@俞叔牙弹棉花 

༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻:
审美是天生的

俞叔牙弹棉花:
这是比较典型的审美有很大问题的

俞叔牙弹棉花:
审美后天可以培养

༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻:
我同事说他老婆每次逛街买衣服，一进店第一眼就相中了最难看的那件

陈浩俊-轻描:
[视频]

陈浩俊-轻描:
@俞叔牙弹棉花 

陈浩俊-轻描:
右手 学习一下

俞叔牙弹棉花:
他跟过吴

林阿樹:
这是身体的律动

林阿樹:
脚趾头还在打节拍呢，你们看不到

༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻:
悸动

俞叔牙弹棉花:
然后他很喜欢用大撞吟

俞叔牙弹棉花:
一首曲子里会出现好多次

俞叔牙弹棉花:
古谱上也有叫飞吟的，就是超级大撞接吟

华东:
他早期学琴主要是跟龚老师吧，吴老师只是他音乐学博士导师之一

俞叔牙弹棉花:
@华东 是的

俞叔牙弹棉花:
两老师都很好，不过没学出来

༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻:
估计两位老先生也是从两国关系的发展考虑

华东:
纪以前弹传统曲子的视频还可以听听，自己打谱的我是听不下去

俞叔牙弹棉花:
有一个打得还可以

俞叔牙弹棉花:
唯一的一个

俞叔牙弹棉花:
仅此一个

俞叔牙弹棉花:
秋江夜泊

红心玄｜息弦堂古琴:
这这都乍毛了

俞叔牙弹棉花:
这些年打谱比较好的作品很少，虽然总有打谱交流会

俞叔牙弹棉花:
[链接]琴曲笔记 · 白雪
琴曲笔记 · 白雪 (qq.com)


俞叔牙弹棉花:
最后陈成渤那个白雪就打得挺好的

俞叔牙弹棉花:
但是只用打开了听声音

俞叔牙弹棉花:
那个花花绿绿的手指形态有点作。。。

俞叔牙弹棉花:
我是看不下去

俞叔牙弹棉花:
[链接]乘风播琼玉

俞叔牙弹棉花:
这个白雪打的也蛮好的

栾宁:
这个好，很强画面感，像电影配乐。这人有音乐天赋。

栾宁:
在自己身上打了一个寒战

栾宁:
原来是新加坡🇸🇬的，理解了。

Pilidailuo:
为什么要闭上眼睛弹，又戴上眼镜（幸好不是墨镜），让人很易误会

俞叔牙弹棉花:
其实不是闭眼

俞叔牙弹棉花:
他是虚眯着眼

译丹:
怎么可能闭着眼睛弹？
人家眼神不好，年纪老迈眼皮肿涨，给人直观似闭眼

俞叔牙弹棉花:
有时是一种耍帅

俞叔牙弹棉花:
[图片]

译丹:
自我陶醉当众表演，似乎不雅

林阿樹:
闭着眼睛，陈弹的是不多的

林阿樹:
不错的

林阿樹:
就是动作太小家子气

译丹:
当众表演，还得看颜值高的美人，丑人只能作怪

俞叔牙弹棉花:
其实搞不搞动作都无所谓

俞叔牙弹棉花:
只要作品弹得好就行了

俞叔牙弹棉花:
每个人想法不一样

林阿樹:
关键还是弹得好就行，管他是人是兽。

译丹:
不搞动作无所谓

搞动作就很有所谓，动则得咎，都太造作了！

译丹:
一看动作花哨，我就要吐

林阿樹:
听听么，陈弹的好的

林阿樹:
要么给你安排个帅哥音配像

俞叔牙弹棉花:
其实陈弹琴还是比较细腻的

俞叔牙弹棉花:
要用耳朵去听，不要只看到你不喜欢的那一面

Pilidailuo:
陈雷激么？

俞叔牙弹棉花:
像那个博士，就作品不行，造型也凹得难看，就没啥看头了


译丹:
激哥2008年那一回，是应导演要求的，不过人家留法艺术家，有些地方是奔放的，现在不知怎样了。。

俞叔牙弹棉花:
雷击是搞指挥的

译丹:
雷公嘴，不过，是真有才华的人

林阿樹:
雷吉是指挥专业的

林阿樹:
雷震子的后人

俞叔牙弹棉花:
一般搞指挥的，音乐素养都是比较高的

林阿樹:
雷击哥都不和弹古琴的人玩

译丹:
雷震子的来历很不一般，居说是上古战神刑天的一缕魂变的

俞叔牙弹棉花:
因为这东西入门门槛实在太低

林阿樹:
看不上

林阿樹:
要音准没音准，要节奏没节奏，更不要说思想了

俞叔牙弹棉花:
今年武音古琴专业，视唱练耳都不考

MUGU:
雷激还是厉害的

译丹:
七弦琴，最终还是弹给自己听的，以慰那红尘中疲累不堪的心

译丹:
不是用来表演炫技的


华东:
古琴的视唱练耳如果用钢琴来练，十二平均律的耳朵弹五度相生律，到底听谁的，十二平均律的半音可是比五度相生律的半音大10音分

俞叔牙弹棉花:
这十音分得蝙蝠的耳朵才能听得出来

俞叔牙弹棉花:
中国几千年的律学研究，都一直在解决黄钟不能还原这个问题

华东:
比如按音位，六四慢慢变成六半，十八变成十一

俞叔牙弹棉花:
也就是五度相生法的每一个纯五度是702音分，从C开始相生十二次到了高八度的c时，由于每个纯五度多出的2个音分的累加，就成了24个音分，那低八度的C与高八度的c就不能重合，不是同质的1200音分的纯八度，而是一个1224音分的增七度。这种不能重合的现象，就是黄钟不能还原

MUGU:
没有绝对的精确

华东:
其实能不能还原对弹古曲影响不大，还原只是为了自由变调和多声部

俞叔牙弹棉花:
那就得不断让他们相生下去，臆想总有让它俩重合的那一天，于是就出现了京房的60律和钱乐之的360律。但不管那怎么算永远也不能达到完全的重合，就像圆周率的 3.14。。。永远都是一个无法穷尽的无理数。

林阿樹:
一旦落实到实际按弦，哪有绝对音准，徽本来就不准

华东:
古琴变调每次紧慢，会得到新的律

俞叔牙弹棉花:
如果换个思路，用乐学的思路来看，五度相生达到十二次时，高低八度之间就已经重合了，也就是黄钟已经还原了。

华东:
我说的准是音高意义不是徽位意义

林阿樹:
嗯

华东:
古琴本质上以宫音的位置为核心只有，一六、二七、三、四、五，五种，最多紧慢两次，得到新的调，基本上很少需要生到十二次

俞叔牙弹棉花:
打个比方，纯律纯四度的音分值是498音分，而十二平均律纯四度的音分值是500音分，两者仅2音分之差，但是两者的频率比却大相径庭，也就是4∶3与303∶227，后者的频率比相当复杂，好像谐和度也应差得多。但实际上我们很难感觉出纯律纯四度与十二平均律纯四度在谐和度上的明显差异

俞叔牙弹棉花:
我们在理念上判断两个音是不是谐和时，注意力放在了两个音之间频率比值的细微出入量上，而忽略了两音间频率比值的基本契合关系。但事实上我们的听觉感受所认同的主要是后者。

华东:
2音分是听不出来的，据说交响乐队容错音分是4音分

俞叔牙弹棉花:
所以，搞律学扒拉算盘的人，理念在强调精密的确数，而我们的听觉却认同基本的约数，也就是音程的乐学涵义。

华东:
有的大师说泛音调弦的时候故意调成不准，说有拍音更好听，我不是很理解。很多异弦同音的段落难道不准的时候听起来更好听？

俞叔牙弹棉花:
我们在听纯律纯四度和十二平均律纯四度时，也很难感觉出两者之间的差异，因为它们在整体关系上是基本重合的，而音律的出入实在太小，几乎发现不了

华东:
[视频号]古琴夫妇和炁琴舍的动态
吴兆基讲古琴调弦

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华东:
[视频号]古琴夫妇和炁琴舍的动态

俞叔牙弹棉花:
两种物象如果99．99%相同，仅0．01%不同，即便精密的确数是99．99∶100，从认识事物本质的目的着眼，我们是宁愿把它看作大体重合的1∶1，而不是一定要强调那0．01的差异，非得把它描述成精密的确数99．99∶100，这就是看似很精确，其实很无用。

俞叔牙弹棉花:
音乐所用的音，是有质点的。1234567就是七个质点，加上五个变化音，拢共有十二个质点，每个质点之间的距离是半音，按埃利斯的音分标记法来看，就是每个质点之间的距离是100个音分。这个是全世界通用的音高体系。

俞叔牙弹棉花:
就算加上所谓中国特色的中立音，也就是3和5、6与7之间正中的那个音微升4与微降7，质点之间的距离也不小于50个音分。

俞叔牙弹棉花:
音和音之间的距离只要小于50个音分，就不能形成质点。这样的音高在耳朵听来只有一个结果，就是不准，跑调了。

俞叔牙弹棉花:
但搞律学算账的觉得如果超出了十个音分，音高就发生质变，这纯粹就是瞎jb扯淡。因为他们忘记了一个基本的事实，就是质点的存在。

俞叔牙弹棉花:
不管你是大调音阶与还是小调音阶，还是什么音阶，不管你用是五度相生律还是纯律、十二平均律，仍然是这些音阶，属性并不因为律制的改变而发生改变。

俞叔牙弹棉花:
在音乐的实践中，我们的判断很简单，就是你把1234567唱准就行了，高级一点儿的再把五个变化音唱准就行了。

俞叔牙弹棉花:
耳朵好的话，在流动的音乐中能听出偏离了质点一二十个音分以上的音就叫跑调，就叫五音不全。

华东:
可以问问搞古琴交响乐的人怎么去调弦和在实际弹奏中按音的位置有什么不同

华东:
古琴不合奏，随便怎么调无所谓

俞叔牙弹棉花:
那两音分蝙蝠的耳朵都听不出来

俞叔牙弹棉花:
何况是人了

华东:
半音是十音分的差距了，90音分和100音分怎么可能听不出来

MUGU:
人耳不是仪器，对有的区间敏感，有的薄弱。

华东:
古琴泛音调弦，五弦五徽那个音就是7，和三弦四徽泛音的1，只差90音分，如果调成差100音分，五弦和其他弦的泛音就会严重不和谐

俞叔牙弹棉花:
五度相生律不适合转调

华东:
是的

俞叔牙弹棉花:
十二平均律的缺陷就是旋律和和声不是真正的协和

俞叔牙弹棉花:
12平均律是出现是为了修正五度相生律在转调上的困难而形成的

俞叔牙弹棉花:
它牺牲的是各种音与音之间，不仅限于纯五度频率上的简单整数比

俞叔牙弹棉花:
把最纯粹协和的比值都进行了微调

俞叔牙弹棉花:
这让音乐在转调上，作曲创作上，乐器制作和搭配上变得更简单

俞叔牙弹棉花:
五度相声律在旋律上是最协和的，也就是它的15比12平均律的15要更好听，更协和

俞叔牙弹棉花:
纯律也是对五度相生律的一种修正，就是对一四五级音上方的大三度和小三度音程进行修正

何先生-解决电软控疑难杂症:
和人探讨过，钢琴出身和我们民乐为主的，音感明显不同

俞叔牙弹棉花:
让大小雕音乐在和声上更纯粹与协和

何先生-解决电软控疑难杂症:
互相认为对方不准

俞叔牙弹棉花:
这就是纯律的优势

俞叔牙弹棉花:
纯律也不适合转调

俞叔牙弹棉花:
旋律性上不如五度相生律

何先生-解决电软控疑难杂症:
和古琴比，电子琴都不准

俞叔牙弹棉花:
这三种各有优劣

俞叔牙弹棉花:
都不完美

俞叔牙弹棉花:
五度的优势是旋律协和，因为音乐诞生的时候都是单旋律音乐

何先生-解决电软控疑难杂症:
@俞叔牙弹棉花 研究过波斯律制吗？

俞叔牙弹棉花:
随着和声音乐，也就是大小调的慢慢出现和发展，五度的和声不行，然后就出现了纯律

俞叔牙弹棉花:
用来调整某个调的三六七级音

俞叔牙弹棉花:
后来出现12平均律是为了对五度和纯律的折中

俞叔牙弹棉花:
牺牲旋律和声最真正的协和，让转调变得非常简单，方便乐器制作，解锁音乐创作的限制

何先生-解决电软控疑难杂症:
我觉得拍音本身产生了不和谐，这种不和谐在某些场合，确实能够烘托音乐情绪。在不考虑音律、音准，只考虑音乐效果的时候，吴兆基说的有一定道理。但对于精确的音乐探索者来说，他就是瞎扯淡了

何先生-解决电软控疑难杂症:
平均律主要还是便于乐器的“兵团”作战

何先生-解决电软控疑难杂症:
未必便于乐器制作

俞叔牙弹棉花:
所以把1234567唱准就行了，再把五个变化音也唱准，@华东 律学属于没什么用的学科，那一点点音分差异，在流动的音乐中几乎是听不出来的

华东:


俞叔牙弹棉花:
单音强行对比，是有可能听出那一点点差异的
但音乐流动起来了，几乎是很难的