腿粗先森：
今天谁来主持晒书大会
腿粗先森：
总有一天你变的会弹琴
腿粗先森：
腿粗先森：
腿粗先森：
腿粗先森：
腿粗先森：
书不怕多，老师不怕多，多了才可能有火眼金睛。只阅历一点点，固守一点点，怎么可能得道？
腿粗先森：
事情可以做好很难，但是知道的多比较容易。知行合一很难，执一端是常态。专业琴人乐理是狗屁的人有一大堆呢
腿粗先森：
其实俺最稀饭的管流水吴潇湘，都没有过分的那种纯粹舞台音乐的强弱对比。
腿粗先森：
悦人悦己折个中吧
译丹：
专业琴人绝对乐理杠杠的，对得起专业二字，其他算作会弹琴的人
译丹：
专业琴人，十八般武艺样样通，民族乐器鼓弄几回，都会熟练上手，即兴演奏，听个新曲就能马上弹出来，这些人才算专业的
译丹：
跟聪慧勤奋天赋，都分不开
译丹：
弹琴人里，牛人很多
译丹：
有时候，不论人品，光欣赏才华方面，还是有亮点的
十七：
@俞叔牙弹棉花 老哥，请问一下这个是什么书？
俞叔牙弹棉花：
@十七 这不是书
俞叔牙弹棉花:
是自己拿软件画的
俞叔牙弹棉花：
corel draw
俞叔牙弹棉花：
起了个大早，憋了几遍才整出来，好久不弹梅庵曲子
腿粗先森：
先赞后听
俞叔牙弹棉花：
俞叔牙弹棉花：
@腿粗先森 你有古琴指法谱字集成，那天还问入杀是啥意思，真是服了你，有字典不翻
腿粗先森：
@俞叔牙弹棉花 牛逼。学徐立荪但比他弹的好
译丹：
赞叹，弹得真好
俞叔牙弹棉花：
徐老弹这个后面气息有点乱
腿粗先森：
后面他手速跟不上了
俞叔牙弹棉花：
年纪大了撒
腿粗先森：
年纪大心就散了
俞叔牙弹棉花：
他搞琵琶的，这个速度对他来说是小意思
腿粗先森：
@俞叔牙弹棉花 [强]功夫了得。弹几遍就可以这样。我的基础是，不弹二三十遍，就会有一大堆明显弹错。现在就摆烂随性错就错了，就这么个水平。
俞叔牙弹棉花：
里面其实是有错的
俞叔牙弹棉花：
速度快，糊弄过去了
腿粗先森：
那是你这个层次的自我要求
JSBach：
@俞叔牙弹棉花 @腿粗先森 学习了
俞叔牙弹棉花:
@JSBach 犀利js锅早上好
JSBach：
捣衣菲早
腿粗先森：
@JSBach 跟俞大佬学。我是菜鸟
JSBach：
@腿粗先森 他讲的那些都很好，很耐心，很细致很科学，很有操作性，在自己装逼的同时造福了群友，我都有认真揣摩认真学[呲牙]
JSBach：
但是说实话实在学不了或者不想学也没事
JSBach：
因为管平湖张子谦吴文光成公亮按他说的那也都不标准
腿粗先森：
有人能提出建议已经感激不尽了
腿粗先森：
无论对错
JSBach：
没事，他主要是为了自己装逼
JSBach：
教别人相当于是副作用
腿粗先森：
[捂脸]装转更健康
JSBach：
必须的
JSBach：
我要是有这么高水平我装的还要更起劲一些
JSBach：
总之牛逼@俞叔牙弹棉花
译丹：
[偷笑][强][玫瑰]
真是风趣幽默
JSBach：
都是实话，弹的有一些水平的人往往倨傲矜持
译丹：
很有两把刷子
JSBach：
王菲老师这样真心热爱，性情赤诚，细致分享，认真诚恳交流是非常难得的
译丹：
是个赤诚的人
有些人很会藏私，不肯多说一点
腿粗先森：
王菲老师这样真心热爱，性情赤诚，细致分享，认真诚恳交流是非常难得的
腿粗先森：
不说也未必藏私。着眼点不一样，多数人并不能接受他人指正，哪怕他比自己强。
译丹：
我后来明白了
知识渊博的人，积厚，随便漏点都没感觉
反而悋惜的人，所知也很有局限，格局也小。
腿粗先森：
心存善念就好
俞叔牙弹棉花：
就是每天练习时间要足够
俞叔牙弹棉花：
每天搞个个把小时，肯定是不行的
俞叔牙弹棉花：
@腿粗先森 所以你和高手就是练习时间上的区别
腿粗先森：
有这话我就释然了[捂脸]。可以理所当然不当高手
十七：
练十几个小时，右手还好。左手不得残废啊
腿粗先森：
即使天赋超常，想保持专业水准，我觉得至少也需要功成后3-5小时起。技能不练就会丢的
JSBach：
我每天基本也能保证15分钟到练习时间
十七：
我的在你的基础上去掉1
俞叔牙弹棉花：
每天拿个小练习曲刷手速，把指掌筋膜活动开
十七：
有涵盖指法比较全面的练习曲吗
俞叔牙弹棉花：
速度60-90或到120，每次加五。搞十遍，有一遍错了就得从来，因为你没有做到稳定弹奏
十七：
@俞叔牙弹棉花 开个班吧
俞叔牙弹棉花：
两个练习曲集足够了
俞叔牙弹棉花：
学院也无非就是这些了，大同小异
轻描：
这捣衣手速丝滑，太棒了。
俞叔牙弹棉花：
右手练完了，再刷左手练习曲
俞叔牙弹棉花：
应和啊，进复啊，三上三下啊这些
俞叔牙弹棉花：
然后就可以搞曲子了
俞叔牙弹棉花：
新曲一般到手先画气口，然后开始唱，唱不好肯定是弹不好。唱好了，脑子就明白了，手上再练好就是身体也明白了
十七：
会唱就会弹吗
俞叔牙弹棉花：
再把曲子里容易卡壳的技巧难点或句子抠出来单独先练到稳定弹奏，再从头开始搞
俞叔牙弹棉花：
不然直接从头搞，很容易把这些地方糊弄过去，一段或整曲反复的拉
俞叔牙弹棉花：
这样练习是无效的
木子：
@俞叔牙弹棉花 这些方法，其他器乐学习皆实用[强]
周沧海：
弱弱问下，气口就是句豆吗
俞叔牙弹棉花：
如果这曲子里，你轮指搞不定，就先搞轮指等等
俞叔牙弹棉花：
稳定弹奏就是十遍不翻车就可以了，有一遍卡壳了，你得老老实实从第一遍开始算
周沧海：
俞叔这方法靠谱，我就纳闷古人都他么怎么学琴的，只看减字谱就弹不是神人吗
俞叔牙弹棉花：
@周沧海 气口就是换气的时间点
俞叔牙弹棉花：
@十七 会唱不一定会弹，但唱不好，肯定是弹不好的。
俞叔牙弹棉花：
俞叔牙弹棉花：
但这么唱就不好了，伯虎要从坟里爬出来打人的[捂脸][捂脸][捂脸][捂脸][捂脸]
朴居主人：
节奏卡的好稳[偷笑]
十七：
我竟然觉得毫无违和感
俞叔牙弹棉花：
@十七 因为这个形态很像一桌麻将
十七：
我说的是曲跟词，是不是回炉重造都没法挽救了？得拆炉重建才行了
俞叔牙弹棉花：
这样唱其实也没什么
俞叔牙弹棉花：
就是这个配词让我觉得有点尴尬
俞叔牙弹棉花：
总之唱谱要动情的歌唱
十七：
[捂脸]满足 这种 桃花坞里桃花庵，桃花庵下桃花仙。句式的，应该都可卡上去
十七：
录个小视频，亲自授课一下呗
林阿樹：
7言都能上
朴居主人：
太规整了反而感觉好别扭
俞叔牙弹棉花：
先用规整的
俞叔牙弹棉花：
然后再自行变化
朴居主人：
先练楷书哈
朴居主人：
这么规整的拍子总觉得不好听
俞叔牙弹棉花：
对于初学，还是很有必要的
俞叔牙弹棉花：
熟练了你弹成散板开头也行啊
俞叔牙弹棉花：
@林阿樹 像我朋友做那个乐理的教程，成本是不低的
腿粗先森：
那元音那些制作好听的，是不是也处理了很多？
俞叔牙弹棉花：
但人家还是免费的
林阿樹：
讲的很细致，适合我这样的小白
俞叔牙弹棉花：
我敢说，李重光还真没他说的细
俞叔牙弹棉花：
@林阿樹 他一说，你很容易懂
俞叔牙弹棉花：
这种课，随便哪个网课不得好多钱
腿粗先森：
乐理真没必要去找人买
素心：
素心：
管先生坐着对齐的徽位，也是以他自己的感受，左右伸手弹琴最舒服的地方
素心：
之前，古琴圈里一直说右胳膊不能抬起来，
素心：
然后，管爷爷的胳膊就抬起来了
素心：
如果，他不是管平湖
素心：
那他一定会被很多人所诟病
华东：
你要考虑每个人的身高和椅子，对管先生来说，这不一定是他最舒服的姿势，怎么可以作为每个人的标准
腿粗先森：
很正常的。所有那些真大师们，按理想标准，几乎没有合格的。俞大佬推这个姿势没毛病，毕竟姿态的赏心悦目是重要一方面
华东：
那时候要专门找张弹琴的桌子和椅子不容易吧， 哪像我们现在还可以有升降的椅子
腿粗先森：
最后用什么姿势取决于自己
JSBach:
过去人对拍照的认识不一样
JSBach:
管照片上这样不代表他平常就这样
JSBach:
还有些视频啥的，他正常的姿态并不是这样
素心:
嗯，对，就是这个意思
腿粗先森：
另外，也没必要被有些画面蒙蔽。世上没有完美的动作，弹琴姿态从一个角度看去是美，换个角度就会是丑
JSBach:
可能的为了强调和展示右手挑姿态
素心:
是的，只是正好用这个照片来说徽位
JSBach:
也可能就是他觉得这样比较帅
腿粗先森：
专业拍摄，都会取美去丑
JSBach:
也没啥好说明的
腿粗先森：
当然，托劈瞬间吊腕，谁也避免不了
腿粗先森：
反正是适当收敛，自然就好
腿粗先森：
如果椅子稍高一些，托劈吊腕也不会太明显
俞叔牙弹棉花:
对于大多数人来说，坐那个位置是最合适的
腿粗先森：
天下没有两全其美的动作，看个人取舍
俞叔牙弹棉花:
龚老师跟过的老师很多，定这个弹琴位置，他是经过思考的
俞叔牙弹棉花:
就是左手不会因为距离太远，身体够过去太多，而影响美观，还有重心不稳的问题
腿粗先森：
学琴初期我研究了一点龚李动作的差别
俞叔牙弹棉花:
太近的高音区不会以为离岳山太远，身体重心太右后
俞叔牙弹棉花:
脚一前一后，是便于力的前后运行
腿粗先森：
俞叔牙弹棉花:
弹琴不是傻坐在那里完全不动的，要学会用身体弹琴，身体重心的内在轻微偏移，是可以省很多力的
俞叔牙弹棉花:
重心偏移就是一种助力
俞叔牙弹棉花:
为什么膝琴好弹，就是因为有效弦距短，你从左拉到右比正常尺寸的琴更省力
俞叔牙弹棉花:
完全错误，龚老师是平腕，李老是坐腕
俞叔牙弹棉花:
平腕更利于力量传导
俞叔牙弹棉花:
拱腕和坐腕都不利于力量传导
俞叔牙弹棉花:
这就涉及运动生理学了@腿粗先森
腿粗先森：
单看姿态，龚与李相比，动作是紧张的
俞叔牙弹棉花:
你爱听，我可以给你讲讲，好歹我曾经也在省队呆过一些日子
腿粗先森：
我噻
腿粗先森：
还是运动大佬
俞叔牙弹棉花:
人家内在的松是你看不到的
腿粗先森：
讲讲讲讲
俞叔牙弹棉花:
举个简单例子
俞叔牙弹棉花:
我们就说举重吧
俞叔牙弹棉花:
你看过哪个举重运动员是沉腕拱腕的
腿粗先森：
几百斤，会断掉
俞叔牙弹棉花:
平腕经络才是通畅的
俞叔牙弹棉花:
再说托的抬腕，如果是抬腕和抬肘，你觉得哪个更累
俞叔牙弹棉花:
为什么是主动抬腕而不是肘
俞叔牙弹棉花:
就是因为抬肘很累三角肌中束
俞叔牙弹棉花:
而主动抬腕不会
俞叔牙弹棉花:
所以托一定是主动抬腕而不是主动抬肘
俞叔牙弹棉花:
跨度太大才顺带那么一点点
俞叔牙弹棉花:
比如扶一托七
腿粗先森：
传统姿态，劈是可以架起肘来吗？
俞叔牙弹棉花:
劈用得很少
俞叔牙弹棉花:
大多数用的时候都是一种抽东西的形态
腿粗先森：
激哥恐怕必须架起来[偷笑]
俞叔牙弹棉花:
不要说孤证
俞叔牙弹棉花:
毕竟这不是主流
腿粗先森：
不架起来那是忒不得劲儿
腿粗先森：
架起来也没啥错，充满力量和仪式感
俞叔牙弹棉花:
再说勾挑这两个常规的技法
腿粗先森：
嗯
俞叔牙弹棉花:
坐满足了勾的弦向琴面震动
俞叔牙弹棉花:
但挑会向上漂
俞叔牙弹棉花:
教主抬腕的挑满足向琴面震动
俞叔牙弹棉花:
但勾，他们一般靠拉
俞叔牙弹棉花:
一拉，它就不容易感知用力的强弱
俞叔牙弹棉花:
所以综合来看，平腕是两头就
俞叔牙弹棉花:
勾你用根关节发力，它就是向琴面震动了
俞叔牙弹棉花:
所有的运动一贯都是大关节带小关节
俞叔牙弹棉花:
大肌肉群带小肌肉群
腿粗先森：
为什么这些大师们姿势相左，但都能弹那么好呢？——除了美观，姿势重要吗？
俞叔牙弹棉花:
条条大路通罗马，如果有更快捷省事的飞机，我干嘛非要走路
译丹:
没有经验传承，白手单打独斗[偷笑]
素心:
其实我觉得，当人在琴凳上坐稳之后，两条腿正常自然垂放不需要一前一后。当身体向左靠近13微方向过去的时候，脚更方便控制身体的重心。
一前一后可能只是看上去相对更美观一些吧。
JSBach:
他发力的方式和劲道和你通过他的动作判断认为的不一样
素心:
不然，怎么历代大师都没有这么说过，只有到了现在才会说一前一后呢。
腿粗先森：
是的。舞台动作
JSBach:
他也许是故意的也许不是
俞叔牙弹棉花:
你觉得是马步更方便前后还是一前一后容易前后
JSBach:
有些人就是别扭人，就做别扭事
JSBach:
你觉得他很恶心
JSBach:
但是他在负负得正
JSBach:
陈雷激老师其实动作效率很高准度一流
译丹:
人体真是个精密机器，只要有了那么个目的，为了那个目的，就自动把过程各个动作组织停当了，并不住细微调整到最佳状态
左右脚那么前后摆，明显是拉马步干架的状态[偷笑]
JSBach:
请上录音
JSBach:
比他弹得好，就听你的
JSBach:
我做人就是这么市侩
小四儿:
小四儿:
一直就觉得虽然是张图片 但指法怎么那么漂亮呢
Caryzhong:
人家不用指甲呀
素心:
管爷爷的手指是有内力的
素心:
素心:
素心:
素心:
素心:
超有力的感觉
俞叔牙弹棉花:
@腿粗先森 白干儿，这必须是白干
译丹:
管派跟谁学？杨青老先生吗？
素心:
哈哈，偶也去听听
小四儿:
等我下载完了
俞叔牙弹棉花:
跟乔姗可以
小四儿:
发群里
俞叔牙弹棉花:
乔姗的流水可比管这些学生好多了
俞叔牙弹棉花:
俞叔牙弹棉花:
我们需要注意一点就是乔杉的先生是香港中乐团的前指挥关乃忠指挥，都是作曲跟编曲的高手，乔杉学这个版本的时候。他先生一定给了他非常多的参考，从美学上肯定给了一些参考，所以这个他处理这个管派流水这个方面，整体的把握驾驭，目前为止我听的。管派最好的就是乔杉，手上的细节可能不够那么细，有些瑕疵和缺点，但整体的意境上来说，我现在目前为止听的我觉得是最好的。
腿粗先森：
不吊腕的托
腿粗先森：
吊腕托
龙翔秋水：
长见识了。
龙翔秋水：
看李仲唐的回忆录，管先生生平很不得意啊。不在圈儿里。
林阿樹:
看面相就知道性格有问题。
龙翔秋水：
查老是琴坛大哥，张子谦、吴景略他们都算老乡。管老和他们不是太近。本来吴的教职最早是管老，后来查推荐了吴。管老一生不顺，也许因此寄情于琴，反而是琴之幸。
素心:
係呀
龙翔秋水：
杨时百少年时曾在家乡学习古琴，但不得其法，37岁时，到京任职，同年拜当时在北京教琴的黄勉之为师。从黄勉之习琴三年后，得琴曲二十首，琴艺日益精湛，深得黄氏赞誉。
༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻ :
但我酷爱管先生的曲风
龙翔秋水：
黄勉之的水平，从乐瑛可以看出点端倪，杨学出个九嶷派来，也是个高人。
龙翔秋水：
管先生的琴风和九嶷关系真是不大。
龙翔秋水：
黄勉之时代的古琴，应该是璀璨绚烂的。到杨时百手里，改成数数了。
抱朴子 :
只能说黄勉之个人的特点，你听老八张
龙翔秋水：
当年郑珉中先跟李浴星学琴，跟管先生学的时候，要求是先三个月不动琴，把学的忘了。可见大家不是一路。不说好坏。路子不同。
龙翔秋水：
老八张有黄勉之？
俞叔牙弹棉花:
@腿粗先森 你昨天自己也说了，坐高了，肘是不可能下来的，你左手不就容易架了[坏笑][坏笑][坏笑]
腿粗先森：
我确实是对你这结论保持怀疑的，所以问了你好多次。但是没有收到肯定回复，于是今天找龚掌门对比了一下。图片证实龚门微架，我不架
俞叔牙弹棉花:
我说的是左手兄弟
腿粗先森：
对比龚门，左手我架了吗？
俞叔牙弹棉花:
你没架，行了吧[让我看看]
俞叔牙弹棉花:
你是对滴
俞叔牙弹棉花:
你想想肘关节坠了没有
腿粗先森：
我理解你说的
俞叔牙弹棉花:
没坠不是架是什么呢
俞叔牙弹棉花:
没坠，那个骨节会咯着你的大臂灵活度。左手的每一次运动都会是小臂先动
俞叔牙弹棉花:
俞叔牙弹棉花:
你不管葛老师弹得怎么样
俞叔牙弹棉花:
他这个运动形态是看得很清楚直观的，很舒展
发表于 2023-9-13 03:23:44
