官方微信群 古琴讨论精选 2023/9/11

落雪听松

林阿樹：

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2023-9-16 05:39 上传

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林阿樹：
帅气


俞叔牙弹棉花：
@林阿樹 这是啥琴啊


林阿樹：
我不知道


译丹：
现在的琴都流行印花了？


译丹：
印在九十徽之间，不影响视觉？不磨损了花形？


译丹：
蔡伟艺的琴，也是花里胡哨的，正绿油油，真难看


译丹：
我早前也爱花里胡哨，让斫琴师在岳山与一徽之间印花，可惜人家要研究这门贴花的漆艺，一开始手生，一个花掰缺一角，还过得去，


译丹：
斫琴师说，男琴人不爱贴花的琴。。


陈浩俊-轻描：
感觉再阐述溪山琴况


俞叔牙弹棉花：
@轻描 专业搞古琴曲研究的书十分少


俞叔牙弹棉花：
大部分都是故事会，散文


俞叔牙弹棉花：
看完了还是对提高技艺没一分钱的


俞叔牙弹棉花：
那些工具书还是很不错


林阿樹：



林阿樹：
最近流行这本


林阿樹：



林阿樹：
还带签名


林阿樹：
明年马上升值


素心（鹅菇君）：
那是当然


素心（鹅菇君）：
礼拜一忙得不行不行的，不说了


林阿樹：



俞叔牙弹棉花：
所以只能买


俞叔牙弹棉花：
这个是很值的


林阿樹：
这本确实好


林阿樹：
做小学都是绵密功夫。


俞叔牙弹棉花：
现在的刊物也有这个要求，谱例必须一律用五线谱。


俞叔牙弹棉花：
专业一点的古琴书，很多人就看不了了


此粗平安：
对大部分弹琴的人一点障碍没有


俞叔牙弹棉花：
成老师是明白人，所以秋籁居琴课是很好的书


此粗平安 ：
因为百分之九十的弹琴人连简谱也不认识


木子 ：
对于五线谱，我要走一个翻译过程才行，每一个音都要慢慢的去反应


此粗平安：
但是五线谱旋律线很直观啊


caryzhong：
五线谱比简谱好是固定调式，基本可以和古琴的音位对应起来。 用简谱，不同调区别太大了，反而不好记。


㣎古MUGU-磬池学人：
五线谱是怎么记住的，一眼看过去高高低低的[破涕为笑]


赋闲公子：
五线谱不用记。五线谱就是方便看旋律的。


㣎古MUGU-磬池学人：
我也每次要数，受不了[大哭]


译丹：
如果说，纯按古琴谱来学，按减字谱弹，也没错啊，本来，古琴同生出来的谱，也从来没有五线谱和简谱的事，现在因为要给世界人民看古琴曲谱，只好学着用五线谱和简谱表达，反而是反客为主了，不会五线谱和简谱就不算会弹琴了。。。想用减字谱外的曲子弹古琴，那必须会简谱和五线谱，等于学外语，会翻译


译丹 ：
只会减字谱，是泥古不化


译丹：
学音乐的，不会简谱和五线谱，那只能算半吊子。。[汗]自己玩玩是可以的。


译丹：
要学的东西太多了，学 无止尽，学海无涯


caryzhong：
主要古琴音太低了，五线谱的话还要用低音谱号[捂脸]


乐活LOHAS：
我只会减字谱[闭嘴][捂脸]


caryzhong：
只看减字谱会有一个问题，有些音会很奇怪


caryzhong：
你看考级书上的那些谱子，其实很多音都是有调整的


译丹：
五线谱又 不是为古琴而生出来的，两者强要连接，就得有所不便的便当。


俞叔牙弹棉花：
自己玩，首调唱名加简谱


俞叔牙弹棉花：
就够了


译丹：
简谱对于我来说，就是节奏的作用


俞叔牙弹棉花：
首调概念与固定调概念之间，不存在哪个更高级的问题


木子：
原来我在看乐理的时候，首调和固定调，我居然看了好久才整明白[害羞]


俞叔牙弹棉花：
固定调概念的主要作用只是对西洋乐器演奏者来说，视谱演奏更方便而已。因为在西洋大型作品中，转调比较频繁，用固定调概念则可以不管你怎么转调，都用同一种唱名固定唱名演奏，只是根据调号中的升降记号把固定唱名升高或降低半音就行，不必像首调概念那样去重新找唱名。


乐活LOHAS：
我的老师不提倡用简谱和五线谱，所以我也觉得没必要学[呲牙]


俞叔牙弹棉花：
@乐活LOHAS 哪里的老师


赋闲公子：
没简谱和五线谱，怎么看时值？


赋闲公子：
。。。。


赋闲公子 ：
简直离谱


俞叔牙弹棉花 ：
说这种话的都是野鸡老师


乐活LOHAS：
老师讲，时值是西乐[捂脸]


赋闲公子：
。。。


木子：
但是对于没有受过专业训练的人来说，固定吊哪里唱的准呢？[捂脸]


俞叔牙弹棉花：
@张家大公子 所以那天我说古琴里不要脸的老师太多了吧


caryzhong ：
古琴总不可能一直看着打好谱的琴谱弹的，总要尝试打谱吧？打谱的时候就会发现，五线谱比简谱方便多了


乐活LOHAS ：
他教的是纯中乐


赋闲公子：
民乐不需要时值？[惊恐]


赋闲公子：
胡扯了。


俞叔牙弹棉花：
@木子 那你就唱首调


乐活LOHAS：
以句和留白来体现


赋闲公子：
昆曲里面特别要求 板要老


俞叔牙弹棉花：
首调配简谱，很直观


赋闲公子：
就是说时值要准


caryzhong ：
节奏还好呀，其实神奇秘谱里的谱子就有断句了


caryzhong：
反而是现在有些谱子不按这些断句来打谱，瞎改。。


caryzhong：
主要是音准，很多谱子都是8上，9下这种，弹哪个音需要自己决定的


乐活LOHAS：
留白，非时值，因人而不同，也恰恰是古琴的魅力所在吧


赋闲公子：
这是老师在忽悠你。


此粗平安：
这种话对天才来讲是对的

俞叔牙弹棉花：
拿到谱，不光要唱，还要有感情的唱，音还得唱准


此粗平安：
但是大部分人不是天才，如果用这个观念不做任何节拍意识训练


赋闲公子：
古琴曲，绝大部分时值都是非常明确的。能自由发挥的留白部分非常少。


俞叔牙弹棉花：
唱得都没感情，音也不准，你咋弹


赋闲公子：
老师自己弹的节奏音准稀烂、说不过去，就忽悠学生说节奏音准不重要。


此粗平安：
音准也是一样，不训练，就不准


此粗平安：
到处乱飘


赋闲公子：
音乐的本质就是节奏、音准这两个要素。


赋闲公子：
把节奏和音准抛弃了，就是弹棉花。


caryzhong：
我周末拿了考级书上的阳春，和诚一堂琴谱的对了一下，差得太多了，几乎每句都不一样。 真的是打谱自诚一堂吗？[捂脸]


此粗平安：
关键是，这种说法看上去很有道理，是因为，没有音准和节拍的概念的人，根本不知道自己弹的有多难听


caryzhong：
从这个角度说，不考虑音准，不考虑节奏，弹出自己的风格，好听，也行啊[让我看看]


乐活LOHAS：
老师认为，时值和节拍是西乐的，固化了，不活的


俞叔牙弹棉花：
那不可能好听的


此粗平安：
这些不是西乐的概念，是所有音乐的概念


kc：
哈哈哈


木子：
那也得是在使用简谱或者五线谱这些记载时值的形式下来规范吧？因为以前老的减字谱的打谱形式对时值的表示并没有那么明确吧？


此粗平安：
你吹个唢呐拉个二胡也都要在这个规范里面


俞叔牙弹棉花：
[【初与琴知】古琴不能只谈哲学，不讲演奏，否则就是忽悠——成公亮 : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MTQ4NTA2MA==&mid=2651153420&idx=1&sn=a98fd0331c94d9899aa591fc73b5eef7&chksm=bd4519e78a3290f142cd994be7279b9f1afadf90e79bc041ed4c54539117e90cdd6ffaaaab1e&mpshare=1&scene=1&srcid=0911eouTBXcTDaIjuhuE3wsP&sharer_shareinfo=9b636b7face90a9d4c3ba7cd966800b6&sharer_shareinfo_first=9b636b7face90a9d4c3ba7cd966800b6#rd]


：
我都觉得学不下去了


木子：
这个是肯定的


俞叔牙弹棉花：
@乐活LOHAS 来来来，这有个帖子看看


俞叔牙弹棉花：
我们都是业余爱好者，说的不算数


俞叔牙弹棉花：
这个是专业的


此粗平安：
减字谱还要配合师授啊，老师手里有板眼高低啊，也就是所谓的西乐的节奏音准，你弹劈叉了还是会打屁股啊


此粗平安：
但是现在是有些老师说咱不需要那个[捂脸]


乐活LOHAS：
老师教的不是学院派，不是西乐，我也就这样学下来了[呲牙]


俞叔牙弹棉花：
我靠，以前民国那些大家是哪个学院的


俞叔牙弹棉花：
你觉得好听的那些琴家，哪个音乐素养不好


此粗平安：
没事，要是真的能弹的好听也可以


此粗平安：
好听最大


何先生-解决电软控疑难杂症：
学读谱、如同学古琴的姿势，初学必修。最终都是活的，开始的时候，就是学一些通用语言而已。高手“活”，有生命力，普通人的灵活就是自得其乐。没毛病


何先生-解决电软控疑难杂症：
做个普通人，处处都可以很快乐地灵活处理


乐活LOHAS ：
悟琴：
琴如大地，老师在地上画个圈，即为行意。
我们，在圈内想怎么弹就怎么弹，呈现自然真实、从容自由。限制之中有自由，不变之中有万变。
人体有窍，内外流动交融得以活。
大音希声，有中有“无”，无即留白、虚空、韵、意、窍、气口……在其间，充分释放每个人的想象力和感受力，用时间形成了空间感，鲜活而灵动，深邃又极富生命力，如涓涓细流涌动不息。
同样的老师，同样的琴器，同样的琴谱，弹出来的却因人因时而各异，不尽相同。最终，呈现的是每个人当下的性格、气质、情绪、修养，各有各的色彩，富有变化和活力，即如其人。
弹琴如书法，书法如纸上舞蹈，是一个连续运笔动作的过程，带着轻重缓急、起伏提按、抑扬顿挫；是节奏的过程，是气息的过程，是情绪的过程，是时间的过程。开始一笔一划，工整而生硬，熟后可气贯山河，行云流水，从楷书到狂草，游刃有余。
对琴的感知，如对“美”的认识，每个人只能心悟体悟，不好表达。


俞叔牙弹棉花：
@乐活LOHAS 冒昧的问一句，你的老师是不是宽贤


乐活LOHAS：
这是上个学期，我对琴的感悟，请大师们看看是否对，是不是这个意思[抱拳][抱拳][捂脸]


乐活LOHAS：
不是


俞叔牙弹棉花：
或者是宽贤那一派的


㣎古MUGU-磬池学人：
感觉就像国画老师说我们水墨不需要色彩[呲牙][呲牙][呲牙]


乐活LOHAS：
讲道的


何先生-解决电软控疑难杂症：
@乐活LOHAS 但是说西乐等同于固定的。我觉得如果不是污名化西乐，就是他没好好学习


㣎古MUGU-磬池学人：
我们是讲气的民族[呲牙][呲牙][呲牙]


乐活LOHAS：
老师之前是练气功的，后来把气功和琴结合起来了[呲牙]


俞叔牙弹棉花：
@乐活LOHAS 恕我直言，你这么玩下去就废了


㣎古MUGU-磬池学人：
是气长气短的节奏，憋气通气的规律


何先生-解决电软控疑难杂症：
在琴中找到快乐就好


何先生-解决电软控疑难杂症：
@俞叔牙弹棉花 表吓唬人家


乐活LOHAS ：
我学得挺喜欢的[呲牙]


何先生-解决电软控疑难杂症：
@乐活LOHAS 俞大佬吓唬你的[666]


译丹：
说到玄处，别人就噤声了。。。[呲牙]有时候实力不行，就靠玄说来凑，也是有市场的。


：
因为音准，节奏


：
真学不下去了


俞叔牙弹棉花：
@ 找个课程上


：
我师妹们以前学古筝的


：
有老师


俞叔牙弹棉花：
乐理，视唱，练耳


：
我自己弹不好


乐活LOHAS ：
哈哈，一般人吓唬不了我[破涕为笑]


俞叔牙弹棉花：
学古筝不行，搞古筝的耳朵基本不太好


乐活LOHAS；
我们学律学，不学乐理[呲牙]


：
我象快死了只有一口气


：
现在回炉中


俞叔牙弹棉花：
因为筝是五声音阶定弦，不要说变化音，连偏音都只能通过压弦才能奏出，所以音不准的情况经常发生，那玩意儿弹多了，耳朵就整废了。


：
找老师上视唱？


俞叔牙弹棉花：
你得找专门教视唱练耳的老师


俞叔牙弹棉花：
或者搞作曲的


：
贵吗？


：
我想找个线下的


何先生-解决电软控疑难杂症 ：
这个音准是不是不行了


何先生-解决电软控疑难杂症：
[筝身琴魂之《捣衣》古筝版上 : https://b23.tv/rt4hS1m?share_medium=android&share_source=weixin&bbid=XYB15C0B836DAB4C6118A737D965F909C6A22&ts=1694421556475]


俞叔牙弹棉花：
@乐活LOHAS 那只用会打算盘，扒拉计算器就行了[偷笑]有个高小数学水平就行


俞叔牙弹棉花：
搞律学厉害[呲牙][呲牙][呲牙]


林阿樹：
律学就是自己学自己的


林阿樹：
自说自话


译丹：
总有一套自己的说词，而且也不 缺市场


乐活LOHAS ：
没有简谱和五线谱的古代，就是这样玩儿的吧


译丹：
不可能，人家也有节奏


译丹：
都是面授机宜


乐活LOHAS：
他们的节奏怎么来的[呲牙]


译丹：
古时候谁能自学弹琴？也都是请学于名师


钓雪：
第一个弹古琴的人是学哪个名师的？


乐活LOHAS：
名师的节奏又是哪里来的[捂脸]


何先生-解决电软控疑难杂症：
律学是实践课。只要有乐器，有生律原理，谁都可以用耳朵去比较律制差别


乐活LOHAS：
是这个意思，总得有第一个吧[呲牙]


译丹：
第一个肯定是最厉害的人，师祖呢，伏XI


乐活LOHAS：
他用了简谱和五线谱吗[呲牙]


林阿樹：
那古人还没有手机


译丹：
音乐跟乐器，应该是相生的。


林阿樹：
能有简谱，五线谱做辅助，应该拿来用而不是排斥。


乐活LOHAS：
嗯，我现在的问题，就是耳力不行[捂脸]


林阿樹：
不然大部分人看个简字谱，不知所云。


何先生-解决电软控疑难杂症；
先学会听拍音。学会之后，按生律原理去测试，慢慢就明白乐律是怎么回事了


译丹：
用简谱和五线谱，是因为现代人大都用这两个沟通音乐，这样更加容易跟大都数人沟通更理解音乐。


林阿樹：
时代在进步，鸿雁传书固然浪漫但你不可能再回去写信传递信息。


何先生-解决电软控疑难杂症：
我那个小白课，读明白的人真不多，可能是我自己都不明白[捂脸]


乐活LOHAS ：
同意。如同吃饭，可选择筷子勺子叉子，但只选择用筷子吃饭也是可以的


林阿樹：
对啊，这就如同丝弦钢线，不存在绝对差异，都是古琴。


乐活LOHAS：
完全听不出来[捂脸]调音也是这样


林阿樹：
我见过几个弹丝弦很烂又同时很屌的人。叹为观止。[偷笑]


译丹：
想 能与大部分人分享音乐，就得会大部分人能理解的方式去做，不会简字谱和五线谱，等于没有机会登上大堂，与大多数人沟通理解，只能在一隅自弹自唱了。


华东：
以前没用简谱五线谱，是要有个老师带着一句句弹，弹得差不多才继续往下弹，管平湖据说就是这样教的吧


何先生-解决电软控疑难杂症 ：
懂的人审美阈值更高，不懂的人更幸福。各取所需


乐活LOHAS：
学琴初衷，是给自己弹的，不表演合奏[破涕为笑]


㣎古MUGU-磬池学人：
各有侧重。在自己的路上玩到极致都是牛逼的


译丹：
主要原因是，减字谱不如简谱五线谱那么普及，如果本国一直用减字谱搞音乐，减字谱是话语权，那别人学古琴，都得抛弃简谱和五线谱跟你走的。主要是减字谱没有话语权。少数服从多数，从众原则。


林阿樹 ：
自己的标准不适宜衡量别人。


乐活LOHAS ：
不学简谱和五线谱，怎么就只有难听一种呢[破涕为笑]


：
老实说，我想学的是音乐，不是弹棉花呀


㣎古MUGU-磬池学人：
自我定位好，需要通过学琴得到什么


译丹：
简谱五线谱是人多力量大，众人相同的审美观来效定，学习自然先学规范，自己有本事后，可以随心所欲来。。[呲牙]


钓雪：
有人看到陈博士弹琴吗


乐活LOHAS：
好与不好，谁的标准？谁说了算[呲牙]


：
至少要有音乐性吧


林阿樹：
确实没你弹得好，我作证


：
我觉得是有标准的，好跟不好有明确标准的


乐活LOHAS：
术与术争，道与道辩，道与术吵就是降维打击了[捂脸]


㣎古MUGU-磬池学人：
感觉又是内家拳对自由搏击


林阿樹：
你和人家说技术，人家和你讲情怀。


：
没有技术，讲情怀就是耍流氓


华东：
传道的前提是已经得道，谁敢说自己得道


俞叔牙弹棉花：
拿作品说话


俞叔牙弹棉花：
这曲子你都弹不好，讲音乐处理，那不是扯淡


俞叔牙弹棉花：
没人信的


乐活LOHAS：
我是在练内家拳[呲牙]


华东：
能学的首先是技术和经验，说什么道都是扯


乐活LOHAS：
各选各路，各自安好[呲牙]


林阿樹：
好多真的和太极拳一样，自娱自乐，实战吃瘪


乐活LOHAS：
怎么就知道我们没有技术呢[捂脸]


乐活LOHAS ：
只有简谱和五线谱才是技术吗[呲牙]


华东：
庄子早就说过了，道如果可以传授，大家都会传授给自己的亲人朋友


林阿樹：
不论好与坏，只说所以然。


林阿樹：
@乐活LOHAS 你需要内家拳，就好好练内功。


：
简谱跟五线谱，他只是工具


：
在乐器上把音乐重现，那才叫技术


华东 ：
如果要学道的话，老子也说了，五音使人耳聋，还学什么弹琴


何先生-解决电软控疑难杂症：
那是世界语，我们允许小国家有自己的语言和体系


乐活LOHAS：
开始抬杠了[破涕为笑][呲牙]


何先生-解决电软控疑难杂症：
我们要像保护减字谱一样保护小语种


林阿樹：
什么东西一说到道，那就可下流了。


乐活LOHAS：
古琴，原本是中国的，本该用中国的规则来学习。为啥要用西方的规则来学习呢[捂脸]


林阿樹：
养活一大波妖魔鬼怪。


乐活LOHAS ：
同意


乐活LOHAS ：
各学各的，各玩各的，时而互相吵吵，可以更清醒，也挺好的[呲牙]


华东：
如果没有录音，没有谱记录节奏市值，古琴至少得倒退一百年


Pilidailuo：
简谱大家卡准了，天马行空的方法少了，关键是，卡准了就等于弹得开心么？


华东：
很多曲子再没有人能弹出来，弹出来也不会有人听


：
音得准吧


：
气口要对吧


：
这怎么叫卡呢？


Pilidailuo ：
我只发问，不回答


俞叔牙弹棉花 ：
古琴是法器


乐活LOHAS：
古琴，本来就没有绝对音高


俞叔牙弹棉花：
只要能出声就行


：
但是弹的不对，不和谐是听得出来的呀


抱朴子：
有的人听噪音听习惯了[呲牙]


钓雪：
@俞叔牙弹棉花 以后你的录音我终于找到槽点了——离心太远了


华东：
@乐活LOHAS 不讲绝对音高，讲音准也要准才能和


华东：
问你们老师看过溪山琴况没有，第一况和做到了哪个和


钓雪：
@俞叔牙弹棉花 所以，咱们要弹自己，不要弹别人。陈博士说了，是根据自己的气息...万一那个人是哮喘呢，你仿他....


：
我弹琴气息就很怪，有个兄弟说，听了我弹的琴，觉得胸口发闷


赋闲公子：
你上个演奏视频啊，你的，或者你老师的。


乐活LOHAS ：
音准了吗


乐活LOHAS：
没问题


：
这可说不好


：
所以我相当焦虑


何先生-解决电软控疑难杂症 ：
@乐活LOHAS 审美不一样，你会挨打的[破涕为笑]


：
算是练成了杀人利器吗？


：
就看谁不顺眼，给他弹一首曲子就把他憋死了


乐活LOHAS：
哈哈，我坚定我的审美


华东：
审美是需要学习的


：
其实乐理好很好的


：
我上次遇到一位老师，他自己乐理就相当好


：
弹的曲子里面，他自己做了一点调整


华东：
如果欣赏不了大师的作品，说什么审美都没用


：
我们觉得很好听，他弹的也很开心，Happy


：
他这种就是自己会作曲，会编曲，然后自己整花活儿出来


：
他谈的开心，我们听得开乐


：
快乐


赋闲公子：
这很正常。你没见过小学生拿着个竖笛胡乱吹吗？小学生很开心啊。


：
所以我觉得两者并不相违啊


：
问题是人家没有乱弹呀，人家只是改了改了一点点而已


赋闲公子 ：
说错了


：
乐理学得好，很便利的


赋闲公子：
我说的是那些不懂音准节奏，还弹的很开心的。


：
为什么这么排斥呢？


：
我是自己学，学不会。暂时又找不到人教，哎呀，很焦虑啊


俞叔牙弹棉花：
@ 你要信我呢


俞叔牙弹棉花 ：
我教你一个办法，而且是成本最低的


：
啊？


何先生-解决电软控疑难杂症：
信伯牙得永生


：
请说


林阿樹：
信伯牙得永生+


俞叔牙弹棉花：
你也不用找线下老师了


钓雪 ：
讲真，古琴的五音我有点信。前两周，有一天晚上，我正在听王先宏卖琴的直播，他突然弹到一个音，我的心脏仿佛被锤重击了一下(痛)，吓到我赶紧把他的直播给关了


俞叔牙弹棉花：
[【四川音乐学院作曲硕士】零基础自学音乐学乐理合集-第二季（最终版）/已完结 : https://b23.tv/3EYAhxr?share_medium=android&share_source=weixin&bbid=XUB1897BAF54ADA63114E7F41108C42A38998&ts=1693381336585]


：
[撇嘴][撇嘴][撇嘴][撇嘴][撇嘴]


俞叔牙弹棉花：
这里有一个讲义和配套视频


caryzhong：
[捂脸] 看来古琴也能拿去行刺


译丹：
这是要人命啊


旭琴馆：
我好像一窍不通


旭琴馆 ：
也凑合弹几个曲子


旭琴馆：
不通乐理


译丹：
这个是西乐，可惜咱们老祖宗的音乐失传了


旭琴馆：
不会视唱


旭琴馆：
练耳是啥也不知道


译丹：
没关系，自己玩得开心就好，又没人让你讲课，也没人让你教学@旭琴馆 


俞叔牙弹棉花：
什么东西的训练都是从古代的不科学慢慢越来越科学的


译丹：
更加没有西洋乐的人问你的乐曲@旭琴馆 


旭琴馆：
谢谢开导


旭琴馆：
我根本不懂音乐


俞叔牙弹棉花：
谁也不是天生就懂，看自己的要求和自己的愿力


译丹：
这样说也太谦虚了，并不是说，懂乐理就懂音乐，音乐其实就是自己快乐开心，就好[呲牙]@旭琴馆 


旭琴馆：
有基础的形而上


译丹 ：
音使我心快乐，就是音乐。有些歌手也算懂音乐吧？人家去跳楼了。。。所以，主要不是乐理知识技能的问题，主要是音乐使人活得开心


译丹：
一切人的技能，都是为了生活有尊重有质量


译丹：
幸福和快乐[呲牙]


一尘：
音乐理论能够更好的帮助演奏者理清里面的关系。


一尘：
然后深度的理解。演奏。


译丹：
神人畅挺有意思


译丹：
据说西安事变前夕，国民政府要重印失而复得的古乐典，印刷厂都安排了，最后因事变，这事又没影了。


此粗平安：
音乐完全有可能不会让人变得开心


此粗平安：
就像群友完全有可能说你不爱听的话[呲牙]


此粗平安：
世间缘分不是那么简单的


一尘：
哈哈。得看是啥类型的曲子嘛。


此粗平安：
但是音乐是有规律有法则的东西


此粗平安：
人心支蔓芜杂


一尘：
所以弹琴前，静坐息心还是有道理的。


一尘：
静坐息心，然后灌注情绪。


译丹：
对啊，有一个黑色星期五的歌曲，谁听谁活不了[呲牙]@JSBach 


旭琴馆：
明白


caryzhong：
gloomy sunday很好听，不要听信谣言


旭琴馆：
@译丹据说 十大禁曲


旭琴馆：
可是听了也没多大感觉啊


译丹：
所以啊，任何事都没有绝对的，我们总往好处想，乐处想，总不能自寻短见地唱歌吧？[呲牙]@JSBach 


译丹：
你听了？这个要命的曲？@旭琴馆 


译丹：
看来这个魔咒到你这儿不灵了


旭琴馆：
听过啊


译丹：
祖宗保佑啊[呲牙]


俞叔牙弹棉花：
这就像音乐疗愈一样，没有依据


旭琴馆：
以前就喜欢找这些歪门邪道的东西


旭琴馆：
好像很多对我没有用


俞叔牙弹棉花：
有时候我觉得听什么声音都烦


译丹：
我在这事上还是惜命的，不能应了好奇心杀死猫的说法


译丹：
心里有事不决，所以烦，看什么都烦。[偷笑]


此粗平安：
就是这个意思


此粗平安：
这个也是琴的魅力也是音乐的魅力


此粗平安：
一曲肝肠断


译丹：
什么曲子?叫什么名儿?


译丹：
我去听听，能不能让我这铁石心肠的也流鳄鱼泪@JSBach 


此粗平安：
不是那个意思


此粗平安：
是说人心情不好的话可能同样的音乐对人也许就是耗损


译丹：
一切都是心生，自心所生

这会儿会伤心，改天听都另一番心境


此粗平安：
比如平常弹个平沙落雁，风净沙平暖洋洋怡然自得


此粗平安：
有天心里有事儿就弹的哀鸿遍野


此粗平安：
曲子还是那个曲子琴还是那个琴


译丹：
对头，都是自心作祟


一尘：




一尘：
请问这个字怎么读诶，作何解释？没能查出来。


此粗平安：
批


此粗平安：
意为反手击弦


译丹：
看人家蔡老师，人家教会了一万个学生了，美国香港都有。。


俞叔牙弹棉花：
@译丹 @JSBach 这就是哲学说的自然之所以可以成为道德的象征，是基于它本身具有的道德属性，人把道德心投射在自然里，是试图在同样道德化的自然身上获得自我的确证


俞叔牙弹棉花：
而且这个并不具有事实依据


俞叔牙弹棉花：
你看到荷花想到出淤泥而不染


此粗平安：
你这种哲学似乎是柏拉图一系的新古典主义


俞叔牙弹棉花：
你是把它的自然本质置换成道德本质


俞叔牙弹棉花：
遗忘了它本己的物性


此粗平安：
声音就是声音，本无哀乐


俞叔牙弹棉花：
只单单关注了它被附加的人性


甜：
反手击弦是个什么操作阿️大佬们


此粗平安：
不知道


俞叔牙弹棉花：
如果这样的话，荷花到底是什么，是植物还是载道的工具


Pilidailuo：
学过点文学理论，知道先有作品后有分析，音乐大概亦如是。既然如此，有没有可能有种不为人知的音乐模式独立于现行体系之内，此其一。如果单凭不讲授乐理节拍就判定一个老师不及格，是不是言之尚早，大可先听听曲子再评说，说不定有惊喜，此其二。我认为论坛的最大优点是海纳百川，互相切磋交流，交流必定以互相尊重为基础，我可以不同意你的观点，但必须确保气氛良好，让你充分诠释。群起而攻之并不理想。此其三。以上是我今日的思考，希望各位多斟酌！


此粗平安：
你可以理解为所有反向发力的指法


译丹：
我此刻没觉得莲花出污泥而不染，我看到一朵鲜花插牛粪上。[偷笑]@俞叔牙弹棉花 


此粗平安：
也可以只单纯理解为擘


俞叔牙弹棉花：
所以此刻你是什么心境，你看到的就是心境的投射


此粗平安：
这是美学基本问题


此粗平安：
美的本质在主体，还是美的主体在对象，还是美的本质在主客体发生关系的一刹那


译丹：
荷花是自心所生出的寄托之物，主要不是荷花什么事，主要是此刻我是乐是忧的心情。@俞叔牙弹棉花 


俞叔牙弹棉花：
他就像情人眼里出西施一样


俞叔牙弹棉花：
被爱主导的认识往外带有强烈的主观色彩


译丹：
完全情人眼里出西施，今天掌心宝，改天眼中刺


俞叔牙弹棉花：
情感的判断不是把握事物的真实，而是凭个人趣味对观照对象做出全然主观的取舍


译丹：
个人趣味怎么不是情感？


俞叔牙弹棉花：
这种取舍决定了它和事物的实际样态存在距离感


俞叔牙弹棉花：
在这种情感下，人的认识不但是有选择的，还有想象，会把一厢情愿的心理图景强加给对方


俞叔牙弹棉花：
成为心理意欲的外化形式


译丹：
实际样态距离感不是永不变，会随着时间各种变，没有永恒不变的东西，时间改变一切


俞叔牙弹棉花：
所以昨天那个隐德其实你在当下想到什么，就是什么


译丹：
绝不虚言，时间改变一切，随时时日变迁，一切都会变得不是原来的样子


此粗平安：
@俞叔牙弹棉花 你又走向另一极端，完全否定了审美对象结构和形式中对审美过程具有的那一部分规定性[呲牙]


俞叔牙弹棉花：
杜甫有句诗感时花溅泪，恨别鸟惊心，事实是花从来不会随诗人溅泪


俞叔牙弹棉花：
鸟也会按自己的方式去飞


俞叔牙弹棉花：
这是幻觉


译丹：
鸟迹无痕


此粗平安：
如果照你这么说，审美过程就变成了一种相对主义的话语圈套，不再拥有任何客观属性


此粗平安：
这是很典型的后现代腔调


此粗平安：
感觉今晚这就是在桃谷六仙大比武，各种真气连连撞啊[呲牙]




何先生-解决电软控疑难杂症：
吹水弹琴快乐多多。主要是我喜欢习惯性地想打破你们的信仰


俞叔牙弹棉花：

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2023-9-16 06:35 上传

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俞叔牙弹棉花：
看看巫娜老师怎么说的


俞叔牙弹棉花：
其实都跟你说了，不能东搞西搞，浪费时间。。打破了别人的信仰，你最后还是一无所成。。。


俞叔牙弹棉花：
现实是很残酷的


何先生-解决电软控疑难杂症：
你来世上，是为了成什么？


此粗平安：
怎么能这么说


此粗平安：
他收获了快乐啊


何先生-解决电软控疑难杂症：
成了，有什么用？


此粗平安：
弹琴如果比抬杠快乐


此粗平安：
我为啥现在不去弹琴


此粗平安：
哈哈哈


何先生-解决电软控疑难杂症：
你有你之乐，但岂知鱼之乐？你能理解乞讨生活的快乐吗？


俞叔牙弹棉花：
发了愿，要作为第二事业专业，就要努力去达成


俞叔牙弹棉花：
不管成不成，尽力就好


何先生-解决电软控疑难杂症：
这是可以的


一尘：
@JSBach 好的，谢谢。


此粗平安：
@一尘 别客气


译丹：
想有所成功，还是学学蔡老师怎么搂钱吧

人家刚刚说了，学生一万多，按一笔近千的课费，毛估估算下来，也有千把万营收了，不知足额缴税没。。。


何先生-解决电软控疑难杂症：
钱是牢笼，我们在牢笼中快乐


此粗平安：
我今天弹了有二十分钟


此粗平安：
没戏，瞎弹放松，这都不算认真练琴


译丹：
他说自己亲自教，一万学生，三头六臂也忙不过来，瞧人家的本事。。


俞叔牙弹棉花：
@译丹 知识是能用钱衡量的


俞叔牙弹棉花：
这么肤浅


俞叔牙弹棉花：
我比较肤浅


林阿樹：
[廣陵琴派梅曰強老师講解古琴聲韻 : https://www.xiaohongshu.com/discovery/item/6438ed660000000013032bfb?app_platform=ios&app_version=7.82.2&author_share=2&share_from_user_hidden=true&type=video&xhsshare=WeixinSession&appuid=5b5f1dac6b58b72a3ac3e8a2&apptime=1694450299]


俞叔牙弹棉花：
@林阿樹 声前韵声后韵


俞叔牙弹棉花：
一般用在句末


俞叔牙弹棉花：
成都的俞秦琴可能理解得不太好，这个绰就滑成了空中直接楞砸在琴面发出一声杂音，再滑到目标音位@林阿樹 [呲牙]


俞叔牙弹棉花：

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俞叔牙弹棉花：
找了个她学生教学的


俞叔牙弹棉花：
很直观的


俞叔牙弹棉花：
她想表现的就是梅老说的声前韵


林阿樹：
看不懂，不评论


俞叔牙弹棉花：
但这里不是这样搞的


林阿樹：
就是多一个八度？


林阿樹：
增减一个八度？


俞叔牙弹棉花：
具体的玩法是，一般句末可以弱处理


俞叔牙弹棉花：
像那种滑音滑短一点都是可以的


林阿樹：
这也不是神奇的地方，大家都在用


俞叔牙弹棉花：
正常上滑音一般是在起点按好，再滑向目标音位


林阿樹：
只不过没有刻意说明


林阿樹：
对啊，多一个音头


俞叔牙弹棉花：
这种所谓声前韵，是不按好


俞叔牙弹棉花 ：
但也不是从老远像飞机降落


林阿樹：
按不好，宣兵夺主


俞叔牙弹棉花：
而是停在起点上方一两公分


林阿樹：
我的理解是按下去40分贝，下到主音80分贝，勉强那么理解


俞叔牙弹棉花：
这个时机是正好按下去了又弹响了，然后还舒缓的滑向目标


俞叔牙弹棉花：
不，这个按下去是几乎没声音的


俞叔牙弹棉花：
如果有声音就可能是杂音


林阿樹：
那和注，有什么区别呢，请教


俞叔牙弹棉花：
这个一般用在绰上


红心玄：
就是一种绰注


俞叔牙弹棉花：
句末一般按音或绰


红心玄：
取到本音前绰得细缓些而已


俞叔牙弹棉花：
而且这个绰的弧度不能大，要浅一点


俞叔牙弹棉花：
但又不能是平直的


俞叔牙弹棉花：
句末情绪表达完了，情绪不能高涨，所以句末的绰不能深弧度


林阿樹：
这个有啥好强调的？梅爷爷


红心玄：
[偷笑]


林阿樹：
我搞不明白。


俞叔牙弹棉花：
它不像阳关三叠的，遄行，遄行这里


俞叔牙弹棉花：
要铆足劲大力度，大深度的去弹这个上滑音


俞叔牙弹棉花：
因为这是第一叠的高潮部分


林阿樹：
我知道啊，但问题是这个没必要强调


俞叔牙弹棉花：
梅说的这个


俞叔牙弹棉花：
是很多人容易处理不好的


俞叔牙弹棉花：
弹得过重，过快，过平直


林阿樹：
那可能是在他那个年代吧


俞叔牙弹棉花：
现在也大把的人是这样


红心玄：
也许这个年代更多


俞叔牙弹棉花：
然后这个视频是很老的视频了


俞叔牙弹棉花：
这个左手下放和右手同时弹响并舒缓的滑出去这个时机，还是需要练一下的


俞叔牙弹棉花：
开始正式学曲，这个就要解决


林阿樹：
我睡觉了，晚安


俞叔牙弹棉花：
去吧，我也练完了