官方微信群 古琴讨论精选 2023/9/14

落雪听松

俞叔牙弹棉花：
@JSBach 犀利js锅早上好

译丹：
看看那些跟蔡老师学的人，他们以为自己学了琴

让人想起一个外国留学生后来的感言，人家一开始来中国留学要学中国话，以为凡是中国人说的就是中国语，人家跟一个中国人学了三四年，然后到了中国，竟然听不懂中国人讲的话，一问下来才知，这三四年学的只是个广东小地方的方言。。。

阿蕾：
小白发问蔡老师是何许人

译丹：
当然了，这两天也看一看蔡老师的直播，昨天看教指法，包两分钟学会，果然阿，没有虚的，一句话解决四指八法。。。

教学态度端正，热情饱满，很有大街上，胸口砸大石的豪情，我看着也受感染，人家教得不错，包你学会操作
[呲牙]

华东：
说到蔡老师我总想起一个神一样的存在，简称蔡神，这个只能叫菜老师[破涕为笑]

🐺🐈🐱：
线上教学难度很高，很多细节不好说，

华东：
[音乐] 潇湘水云

十七：
@译丹 王先宏的呢

华东：
[音乐] 捣衣

十七：
也很低。你学不好，就是因为线上教学的问题，不是我的教学水平问题

林阿樹：
蔡积跃牛逼啊

林阿樹：
古琴只是他玩玩的

林阿樹：
这个捣衣骚得很正

译丹：
蔡老师干的很有特色，有他的成效，别人没什么好说的，特别是，学过琴的人可能有微词，如我这般对蔡老师的看法，但我还是觉得蔡老师有自己的特色，敬而远之，不敢恭维。

华东：
玩得很专业[憨笑]

译丹：
有成熟的技艺，能听音辨声，看得懂大多数琴师的操作深意，会模仿出来，这些具备，就可以当老师了[呲牙]

俞叔牙弹棉花：
蔡积悦当然好了

俞叔牙弹棉花：
人家搞二胡的

林阿樹：
而且有个性，有风骨

俞叔牙弹棉花：
民乐当中跟音乐研究联系最为紧密的乐器就是二胡。

华东：
他的古琴版二泉映月弹得比龚老师的好

俞叔牙弹棉花：
他是完全不出现在琴圈

林阿樹：
不出镜[坏笑]

林阿樹：
被伤害过

俞叔牙弹棉花：
这就不知道了

俞叔牙弹棉花：
被谁伤害啊

华东：

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🐺🐈🐱：
…..

华东：
琴馆开了几年就关了

🐺🐈🐱：
你在线上怎么跟人家讲用力的技巧？

🐺🐈🐱：
别的我不敢说，踩坑这个事情我可是王道

🐺🐈🐱：
语言这个时候不好使

🐺🐈🐱：
你也不可能做到365度直播吧？

🐺🐈🐱：
除非你不讲

🐺🐈🐱：
学样好学

俞叔牙弹棉花：
@🐺🐈🐱 用力技巧语言可以交代清楚啊

🐺🐈🐱：
更精细的，你怎么教？

译丹：
玻璃心

不过，只专注于自身修养的人，确实不屑于与大多数人纠结，其人技能再好，也与旁人无关，别人无福分享

想学得好，必须面授，一对一

🐺🐈🐱：
那你现在教我

俞叔牙弹棉花：
@🐺🐈🐱 关于什么的用力技巧

🐺🐈🐱：
左手

林阿樹：
当年参赛

俞叔牙弹棉花：
右手就是蓄力满，释放完，力量最大

林阿樹：
拒绝领奖

译丹：
反对，不能白拿

🐺🐈🐱：
上滑音

林阿樹：
一等奖空出，就是不给他

华东：
广陵散弹全本超时了

林阿樹：
是啊

华东：
不过他自己是说睡觉睡过头了[破涕为笑]可能算是给点评委面子吧

🐺🐈🐱：
我弹的味不对

译丹：
所有知识都该得到尊重，得有报酬

随便伸手跟别人要，可不是好习惯

俞叔牙弹棉花：
上滑音你想象一个钟摆

🐺🐈🐱：
我们的技巧不一样

🐺🐈🐱：
要利用手臂的自重

俞叔牙弹棉花：
这个钟摆在最低点，胸肌是要用力的

🐺🐈🐱：
也是摆动过去

俞叔牙弹棉花：
钟摆两头不用

🐺🐈🐱：
但是我一到终点就松了

🐺🐈🐱：
达不到声音逐渐最大

俞叔牙弹棉花：
前半程是逐渐用力

俞叔牙弹棉花：
后半程是靠惯性荡出去

译丹：
牙叔，可不能有求必应的，让许多人误会，以为但凡有所问，就非得答，不答反而变理亏。。。

林阿樹：
自己想象

俞叔牙弹棉花：
胸肌提供了向上运动的力，三角肌中速提供向下运动的力

林阿樹：
马老师的示范

🐺🐈🐱：
我笑了

🐺🐈🐱：
抱歉，大神等一下

🐺🐈🐱：
你很奇怪

林阿樹：
牙叔说的是对的，你自己好好体会。

俞叔牙弹棉花：
走手音也是这样的

🐺🐈🐱：
首先爱洒鸡汤

林阿樹：
甩着上，有线条，还活络

俞叔牙弹棉花：
你不能用肘或腕甩出来

🐺🐈🐱：
其次，我这次提问，一是求解惑

林阿樹：
小手臂

俞叔牙弹棉花：
练过杠铃卧推吗

🐺🐈🐱：
二是当场演示一下什么叫语言可能没法达到细致教学

俞叔牙弹棉花：
要把作用力放在胸肌上

俞叔牙弹棉花：
小关节甩出来的，速度是无法控制的

俞叔牙弹棉花：
上去时靠胸肌发力而不是用肘去甩，下去时靠三角肌发力，右手击弦的一瞬间，左手站住了以后迅速的移动到下一个位置，这个力量是完全平直的不需要任何向下发力的过程， 只需要胸肌把手迅速的向右推了一下，就像把一个东西从左推到右一样，不需要按着它往前 挪，按着反而挪不动，这样的走音反而会很粘，只需要左右两侧推这个东西。

俞叔牙弹棉花：
也就是你不能死摁着箱子（弦）去往右或往左推

🐺🐈🐱：
这是一个人体工程学知识

🐺🐈🐱：
大神线上开课吧

🐺🐈🐱：
完全可以的

俞叔牙弹棉花：
不能用手肘的惯性带，要用胸肌在启动的一瞬间的爆发力。类似于突然夹紧即将掉地上的咯吱窝下夹着的文件袋，

林阿樹：
@🐺🐈🐱 好好学习，多问问，我也学习学习

俞叔牙弹棉花：
这就是上行用胸肌

林阿樹：
注呢？

俞叔牙弹棉花：
下行类似于用大臂突然顶开一个人

俞叔牙弹棉花：
作用力在三角肌中束

俞叔牙弹棉花：
上下只有开始的一瞬间发力，后边半截靠惯性运动，到达音位的一刻忽然收力，这个手就停住了，走音的速度是和曲速相关的

🐺🐈🐱：



🐺🐈🐱：
我们必须给牙神配个小助理

🐺🐈🐱：
作好整理工作

🐺🐈🐱：
书名《牙神一百问答集》

林阿樹：
z我好像是用小臂和肘

🐺🐈🐱：
你病的不轻

素心：
嗯，支持知识付费

素心：
我们做设计的、做策划的，很多时候经常被人白嫖劳动

林阿樹：
按弦倒是不用太多力，主要出音要脆

俞叔牙弹棉花：
@林阿樹 注你可以想象一下一个小球从大球顶部落下

俞叔牙弹棉花：
滚下

素心：
不过，群里讨论不需要收费，正常讨论

俞叔牙弹棉花：
轻到重

林阿樹：
我一会试试[抱拳]

素心：
人家可以选择回复也可以选择不回复

俞叔牙弹棉花：
但不是直线

俞叔牙弹棉花：
你可以试试手从后脑勺摸到额头

俞叔牙弹棉花：
是有一个弧度的

俞叔牙弹棉花：
这个弧度是可以变化的

俞叔牙弹棉花：
没事啦，就一点心得交流

俞叔牙弹棉花：
关键脑子明白了没用

俞叔牙弹棉花：
身体得明白

🐺🐈🐱：
老实说

🐺🐈🐱：
身体不明白

俞叔牙弹棉花：

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俞叔牙弹棉花：
上滑音类似这种感觉

🐺🐈🐱：
我还要作推广

🐺🐈🐱：
拉朋友一起买

俞叔牙弹棉花：
多伸出重心

俞叔牙弹棉花：
再饱满点

俞叔牙弹棉花：
像荡秋千

🐺🐈🐱：
我觉的

俞叔牙弹棉花：
像手牵手甩啊甩

🐺🐈🐱：
我和牙神的区别在于大脑差异过大

俞叔牙弹棉花：
就荡起来了

俞叔牙弹棉花：
先对着镜子在空中做出视频这种动作，躯干重心跟着一起运动

俞叔牙弹棉花：
做不出来肯定弹不出来

🐺🐈🐱：
嗯

JSBach：
人和人不一样，有些人手把手教也教不出来

JSBach：
有些人听人讲讲就行

JSBach：
这个还是要量力而行

JSBach：
有时候交了钱学不会也很正常

JSBach：
遇到免费肯教的那是好缘分，更应该珍惜

素心：
@译丹 这个群已经一万年没有人说话了。自从牙叔活过来之后。大家都慢慢复苏了，群活跃起来了。群主也没有阻拦啥，你就别担心太多。我们都很需要一个热闹好玩有趣的群。

JSBach：
但是大多数人不花钱不肉疼，不肯认真对待

俞叔牙弹棉花：
在弦上就是在起点放实弦——重心沉下去——放实弦

🐺🐈🐱：
牙神出书吧

俞叔牙弹棉花：

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俞叔牙弹棉花：
形态就是这样的

🐺🐈🐱：
我愿意知识付费

俞叔牙弹棉花：
全程手不离开弦

🐺🐈🐱：
而且买过不少

甜🥤：
有点像蔡珊的手[机智]对不对

🐺🐈🐱：
对对

俞叔牙弹棉花：
好的上滑音就是瞬间爆发力要大

俞叔牙弹棉花：
@甜🥤 白美女

🐺🐈🐱：
[发呆]

甜🥤：
好吧 哈哈哈

俞叔牙弹棉花：

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俞叔牙弹棉花：
主要先把这个动作在空中练出来

俞叔牙弹棉花：
找了半天，找到的一个最直观的上滑发力方式

俞叔牙弹棉花：
身体重心也是一起运动的

俞叔牙弹棉花：
当然在琴上不用这么夸张

俞叔牙弹棉花：
但整个过程的身体内在感觉要有

甜🥤：
所以有时候弹琴感觉左胸肌蛮紧是不是也是正常现象阿

俞叔牙弹棉花：
走音上行也是靠胸肌的

俞叔牙弹棉花：
不能甩小关节

俞叔牙弹棉花：
要用大肌肉群关联运动

俞叔牙弹棉花：
@甜🥤 练一会要拉伸一下

俞叔牙弹棉花：
先滑出基本弧度，感情要有感而发，自如处理弧度深浅和琴曲的感情关系，不能只是为了弧度而弧度。该平淡处理的乐句，用深深的弧度就是矫情虚伪

俞叔牙弹棉花：
按弦手指的根关节要稳定住，要硬，不能松晃，靠手臂荡，不然用小关节听起来就像拖地，

俞叔牙弹棉花：
起码要承受琴弦给的平行摩擦力，速度特别自然均匀

🐺🐈🐱：
我像拖地…..

俞叔牙弹棉花：
好的上滑音听感是前中部特别坚实有力，左右对称

俞叔牙弹棉花：
爆发力感特别强

林阿樹：
让我想到了俞琴琴

俞叔牙弹棉花：
特别是那种情绪爆发的乐句，这种感觉特别强烈

🐺🐈🐱：
会破音不

俞叔牙弹棉花：
能自控的力量开始，逐渐加码

🐺🐈🐱：
关健字：自控

俞叔牙弹棉花：

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俞叔牙弹棉花：
@林阿樹 @🐺🐈🐱 好的上滑音

俞叔牙弹棉花：
这就是我说的好的上滑音，听感是前中部特别坚实有力，逐渐加力，后半程靠惯性，左右对称

俞叔牙弹棉花：
长度一般最常用的就是一个大二度

俞叔牙弹棉花 ：
忌讳慢慢颤悠悠拖上来，又慢又腻

俞叔牙弹棉花：
而且距离还长

俞叔牙弹棉花：
管老虽然短而快，但弧度是在的

俞叔牙弹棉花：
很多学他的学得不对就是短，快，楞，直，冲

俞叔牙弹棉花：
十徽滑到九徽和六徽二滑到五徽六，虽然视觉距离不一样，但滑出来的听感，要感觉两者的长度是一样的，不能听起来也是一长一短

俞叔牙弹棉花：
一般上滑音时值是半拍，这个半拍看曲速，速度快的，这个半拍自然也就快一点

俞叔牙弹棉花：
但技法的技术指标是一样的

冯尔楠【承接月饼酒水茶叶团单】：
古琴版的二泉映月还蛮好听的。

林阿樹：
可以

林阿樹：
这是你？

俞叔牙弹棉花：
胸大肌和背阔肌外缘爆发力不足的，可以去健身房练练史密斯机拉绳夹胸，小重量多次数快速的夹合

俞叔牙弹棉花：
@林阿樹 网上找的

俞叔牙弹棉花：
这是个女生

林阿樹：
从来不去健身房

俞叔牙弹棉花：
这个比较标准

林阿樹：
看到了

俞叔牙弹棉花：
长期不运动呢，爆发力会慢慢衰退

俞叔牙弹棉花：
再说昨天说的握力器，那种炫技曲，手速快的，手掌全程蓄力而带紧绷，你没有那个指掌肌肉的耐力和爆发力，是无法拿下来的

俞叔牙弹棉花：
你靠天天在琴上练仙翁操秋风词哪练得出来

俞叔牙弹棉花：
这些东西都是在入门弹练习曲的时候就最好应该解决

俞叔牙弹棉花：
而且还得天天练，不练这个机能就会慢慢衰退

俞叔牙弹棉花：
所以得器材辅助+每天刷练习曲来维持这种机能

林阿樹：
我爱白无暇

俞叔牙弹棉花：
不管怎么抬杠，只要上了琴，这些机能和技能都应该必备

华东：
管先生难在那种出音之后的弧度和弹性，还有颗粒感，出音之前那种孤度可以忽略不计，特别是下注的时候

俞叔牙弹棉花：
但肯定不是短，快，楞，直，冲@华东 

林阿樹：
管爷爷是山林派

林阿樹：
拧巴的是武当派

俞叔牙弹棉花：
嗯

林阿樹：
我试了一下，发力差不多

俞叔牙弹棉花：
这是一种下意识的用力

俞叔牙弹棉花：
想想如果只是肘拐过来

俞叔牙弹棉花：
就不是那个意思了

林阿樹：
不说我也没有意识

林阿樹：
你是语言天才

俞叔牙弹棉花：
这也是大家总结出来的

俞叔牙弹棉花：
不说你可能想不到


俞叔牙弹棉花：
说了半天，小白不懂的

俞叔牙弹棉花：
要说秒懂的

林阿樹：
吴老也是挺忽悠的。

林阿樹：
不过不妨碍我欣赏他

俞叔牙弹棉花：
就像销售一样，要说人话，你的产品卖点在哪

俞叔牙弹棉花：
说具体的

俞叔牙弹棉花：
你不要讲工艺数据，人家没时间听的

俞叔牙弹棉花：
卖点在哪，为什么拿出去可以装逼

俞叔牙弹棉花：
而其他家的产品不具备这些点

俞叔牙弹棉花：
就像上滑音，胸肌逐渐收紧到逐渐放松，最后到终点收力

俞叔牙弹棉花：
别讲那些没用的气，大家听不懂的

俞叔牙弹棉花：
这就是瞎鸡脖忽悠，听完了你还是不会[偷笑][偷笑][偷笑]

抱朴子：
他的搔首问天还不错

俞叔牙弹棉花：
@林阿樹 上滑音是胸肌瞬间绷起，瞬间放松的过程

林阿樹：
吴的渔歌才叫好

抱朴子：
渔歌我还是喜欢老管的

林阿樹：

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林阿樹：
经常灵魂出窍

俞叔牙弹棉花：
渔歌最爱龚老师的@林阿樹 

林阿樹：
渔歌这个曲子应该比较早了

抱朴子：
发现好多民国时候的音乐是从油管上搬来的

JSBach：
我就弹的龚渔歌，不过现在又忘差不多了，你弹吗，如果你弹的话有几个我搞不大好的地方有时间请教你一下

俞叔牙弹棉花：
@JSBach 弹过的