官方微信群 古琴讨论精选 2023/10/24

落雪听松

素心 00:09
起来练琴啦


素心 01:12
一觉醒来，满血复活啦


素心 01:14
每天学一句半句，就可以学完啦


01:17
十三徽特别容易弹哑


素心 01:17
师姐说，还有很大的进步空间


素心 01:18
嗯，真会说话，意思就是说，距离好还很远哈哈哈哈哈


01:18
管版节奏快一些


01:25
但是管爷爷是个很丰富的人


01:25
不是所有的丰富，所有的戏都要必须用吟猱来表达


素心 01:26
昂


01:26
细节


01:26
他的洒脱，他气息的自然流动。凭啥说他不是内家高手


素心 01:26
@多喝热水 @ 下次再说，偶不练了，吃早饭准备去搬砖


01:27
大巧若拙


钓雪 01:31
@素心 阿姨，这是你弹的吗


01:31
你为什么叫人阿姨啊？


素心 01:32
@ 偶师姐会弹管爷爷的好多曲子，那年她在啃幽兰的时候告诉偶，当你会弹幽兰的时候，又会发现它和你在听这首曲子的时候有所不同，会增加很多新的内容[偷笑][偷笑]


01:37
你先酒狂


素心 01:37
偶没有学过酒狂


01:37
再阳关啊


01:38
练跪指


钓雪 01:38
酒狂有跪指


01:38
你这个绕不过去的呀


钓雪 01:38
嗯，不绕，那就练


01:38
你后面等级高，你一样要会


素心 01:39
练吧，不用绕


素心 01:39
坦然面对[坏笑][坏笑]


01:39
也不是很疼了


01:39
啃着啃着就习惯了


钓雪 01:43
不过听国琴网的老师说，用名指指甲到第一关节之间的凹进去的那个地方跪指就不会痛


素心 01:43
练的时候不疼的


素心 01:44
等感觉疼了，也练好了，然后第二天继续


素心 01:44
或者起水泡了过几天继续


01:45
反正你得压实


01:45
如果你的弦软的话，倒无所谓了


01:45
我的弦硬，我已经习惯了


01:46
反正以后无论什么样的琴，只要没有比我的琴更硬


01:46
对我来说都是软的


素心 01:46
抗指吗


01:46
他也不算抗吧？


素心 01:46
嗷


01:46
反正我现在觉得他一点都不抗了


01:47
就今年遇上一个高手


素心 01:47
练就了铁砂指[呲牙][呲牙][呲牙]


01:47
他帮我把弦调了一下


01:47
然后我就找到放松的感觉了


01:47
调回我以前常用的


01:52
反正跟老师说好了，他那里有一把琴，反正他如果要出的话就找我


01:52
她


素心 01:52
反正钢弦手感比丝弦硬，弹着就行啦


素心 01:53
偶想弹更好的琴，所以现在必须好好儿练琴[破涕为笑]


素心 01:54
如果有可能的话，一张钢一张丝也行啊


素心 01:54
一张仲尼一张蕉叶也行


素心 01:54
落霞也行


素心 01:55
先把琴练好


素心 01:56
不然啥也弹不了


素心 01:56
@十七 描哥估计在玩电子琴


素心 01:57
电古琴


素心 01:58
[《春晓吟》春雨春花中的思念－缅怀王迪先生 : https://mp.weixin.qq.com/s?item_show_type=16&vid=y13068c1g9p&__biz=MzA4MjE1NzI1NA==&mid=2455951536&idx=1&sn=b2b0724debd91e445f953e1dd6648e22&mpshare=1&scene=1&srcid=10245DjU6UVTCN1bEUd3rJgJ&sharer_shareinfo=e30730c1fbc4346cd672e0c9c38be64b&sharer_shareinfo_first=d624ece5bfdce69f6e61920880623d2d#wechat_redirect]


素心 02:02


素心 02:02




素心 02:03
晶莹剔透 好好看啊

华东 02:33

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

华东 02:33
@素心 听听这个管版泛音[阴险]


素心 02:33
@华东 东哥，是你弹的吗


华东 02:34
不是，原版管，只是改了一个音[呲牙]


素心 02:34
啧啧啧，偶想，真是不得了啦


素心 02:34
哈哈哈哈哈


素心 02:34
高了八度


素心 02:35
还是不高八度的好听


素心 02:38
偶的琴谱到啦

华东 02:40



华东 02:40



华东 02:40


华东 02:40



华东 02:40
目前查了四个原谱都是劈7，所以觉得那个还是管先生个人修改的音


素心 02:41
不是托吗


素心 02:41
嗷

华东 02:42



华东 02:42
后来的是托


素心 02:42
嗯嗯


华东 02:42
现在用劈的话声音会亮一点


素心 02:43
东哥这个记载琴谱年份的表格可以分享一下不[愉快]


素心 02:43
回家劈一下试试[偷笑][偷笑]


华东 02:43
这个你随便查一个琴谱都会有介绍哪个谱本有的，我只是查了一下百度春晓吟


素心 02:44
嗷，好哒

素心 02:44



素心 02:44
新书到手


素心 02:44
去买琴谱


华东 02:44
晚上回去开弹吧


素心 02:44
买买买


素心 02:45
昂


华东 02:45
幽兰也是正调


素心 02:45
开弹


素心 02:45
幽兰很难的


华东 02:46
一个音一个音弹


素心 02:46
不了，先把小曲子练好


华东 02:46
你都到高山梅花了[破涕为笑]


素心 02:47
幽兰之前先把潇湘学了



华东 02:47
潇湘我觉得比幽兰难


华东 02:47
至少在速度上要快很多。速度就很难一下子解决了


素心 02:48
高山在考级里面好像只有五六级吧（按照音乐学院的技法来说）


华东 02:48
琴谱也长很多，幽兰只有四段，潇湘十八段


素心 02:48
幽兰有一些指法是不顺手的


华东 02:48
高山感觉得七八级吧


素心 02:50
我们自己认为应该在七八级，不过，那些技巧之外的啥啥，专业考级是不讲究的，只要练到技法就成了[破涕为笑][破涕为笑]


素心 02:51
不过偶好几年没怎么弹琴，都忘差不多啦。吃喝玩乐工作一大堆事


钓雪 02:51



钓雪 02:51
这本书有人看过吗


华东 02:52
八段，七八分钟的曲子，五级的人驾驭不了


素心 02:52
没看过


华东 02:53
好


华东 02:54
这本书后面有一些古代琴论可以翻翻，正文讲什么儒释道，琴文化之类的，跟弹琴没什么关系
@十七 


钓雪 02:58
好像也讲解了，审美相关的


林阿樹 02:59
审美是日积月累，看书哪里看得来


华东 03:00
音乐的审美不能靠文字，他根本不会弹琴的


钓雪 03:00
@华东 @林阿樹 好的，感谢两位老师


华东 03:04
如果你会弹很多曲子，可以翻一下这本书，作为资料


华东 03:04



03:04
春的泛音


03:05
十，十二，十三，十二，十


钓雪 03:05
嗯，嗯，慢慢来吧


钓雪 03:07
斫的琴都是给自己弹的


钓雪 03:09
定个小目标，3-5年。5床琴，6-8级的曲子[呲牙]


素心 03:21
先浇个冷水，没有斫到一定数量的琴，是很难摸索到规律的 ，这个的前提还要弹琴最最最起码在中上的水平，偶认为应该是上等的水平。除非有特别特别的天赋和拯救了太阳系的运气


钓雪 03:23
不管怎么样，也算是古法亲斫琴


素心 03:23
[偷笑]嗯，这个想法也对


素心 03:23
行动力总是有了


钓雪 03:24
我只要想做的事，就会想方设法去做到


素心 03:24
木板上钉俩钉子绑上一根绳，也一样能发出振动的声音


钓雪 03:25
嗯，弹棉花


素心 03:25
嗯，古琴就是一个声音的振动，你把各种振动关系摸透了就行了


钓雪 03:26
说得太多，还不如直接撸几床


林阿樹 03:27
@十七 


林阿樹 03:27
[动画表情]


素心 03:27
嗯，开始吧


钓雪 03:28
@林阿樹 说到斫琴，除了我自己，就只服树老师


03:36
普庵，十分钟，但它是五级


林阿樹 03:37
我是真的靠嘴啄琴。


林阿樹 03:37
你必须服我


黎 03:38
啄..啄琴鸟?


华东 03:39
普庵咒六级，有几段跪指，你在什么书看到五级


抱朴子 03:41
管改的原谱的确比原谱更好听


03:41
节奏更鲜明


03:42
更符合我们对春的想象


03:42
我学过普庵


03:42
全本，八至十分钟


素心 03:43
「 抱朴子: 「武汉老北鼻：管是很喜欢改原谱的」
- - - - - - - - - - - - - - -
管改的原谱的确比原谱更好听 」
- - - - - - - - - - - - - - -
@抱朴子 老乡，你的品位很高


03:43
我学了洞庭，鸥鹭


03:43
就上普庵了


03:44
全本


03:44
老师讲，应该上大曲了


03:44
把结构搞一搞


钓雪 03:44
洞庭秋思，普庵咒，感觉挺好听的


03:44
它六级吗？


03:44
我一直当五级


03:45
我学的吴版


03:46
吴钊大佬的普庵


林阿樹 03:46
学林有人多好


03:46
我最恨梧叶舞秋风


03:47
吴景略大佬弹的很Q弹


03:47
我Q不动


03:47
毫无乐趣


林阿樹 03:47
那你就先学黄梅哪个版本，慢点


03:48
唉


03:48
我其实喜欢高山


03:48
老师没教


林阿樹 03:49
高山只有姚和郑


武汉老北鼻 03:52
那个地方改了，衔接就非常平淡


武汉老北鼻 03:52
音乐线条就没有起伏了


caryzhong 03:55
感觉古琴曲分两种：1）古琴谱里的古琴曲，2）上个世纪老琴家传下来的古琴曲[捂脸]


华东 03:55
@武汉老北鼻 听听我还原上去的，我觉得高八度那个音是一个亮点


武汉老北鼻 03:56
对的


武汉老北鼻 03:57
这段泛音好像从远处渐渐传来的鸟鸣，时隐时现，一应一答，高低宛转应和


素心 03:58
@华东 泛音结束的时候用一个高八度的挺好的，中间也用高八度不觉得好听


华东 03:58
这个曲子中间有些按音也有八度上下跳跃的


华东 03:59
大概就是为了表现春天欢喜雀跃的心情吧


素心 04:00
管爷爷的那段泛音是在最后结束的时候有个高八度


华东 04:00
@素心 你听惯了顺的，熟路，突然给你凸起来一点不习惯


素心 04:02
春天不一定就是人人欢喜雀跃，也有可能有些人会感受到越繁华越落莫
偶觉得每个人的感受不一样吧 不能用固定的思维去推测


素心 04:02
有的人弹高八度，有的人弹不高八度都行


华东 04:05
管先生四平八稳，幽兰也是，把很多不正的音都掰正，你可以说这是他的审美


拥雪 04:07
个性


素心 04:07
偶比较喜欢管爷爷的弹奏吧，可能是听习惯了，也可能是因为他的演奏更合偶的感受


林阿樹 04:07
管先生的琴就是使气。虽然是南方人，确是北方风骨


武汉老北鼻 04:08
@华东 白雪不也是改了好多


钓雪 04:08
终于发现一个跟我一样喜欢移植曲的了，不过人家是喜欢，就自己移植


武汉老北鼻 04:11
这曲调在明代前中期的两个版本中，都用到一些常态之外的音位。中国音乐中有所谓的五正声，二变声，或叫偏音，组成七声音阶。这七声音阶之外的，称奇声，或希声。白雪的这两种谱本中，就用到了许多这些奇声，后来的谱本，还有打谱的都把它们当作错音处理，改成常规的音位了。这就是化神奇为腐朽


素心 04:12
那种繁花似锦的春天，欢欣雀跃闹腾得很听着像唱儿歌似的，没啥味儿


04:13
我学的这个听一听


caryzhong 04:13
古代调音定弦可能都和现在不一样，而且乐谱抄写过程中，也很有可能出现错误。微调一点还是可以理解[奸笑]


武汉老北鼻 04:14
这个曲大概从明代起就不被理解，不断被明清时代的琴家改为常规的音阶，曲调平庸化，只有用不太附合逻辑的，或者生硬的节奏去弹它，才能显得有些奇怪，或是所谓的高古，所以近代琴家对这个曲的发掘和整理，就不那么理想了。


04:14
平缓的多


华东 04:14
喜欢什么东西可以，不过也可以考虑一下原本的事实是如何


04:14
也是自远堂谱


素心 04:15
华东: 喜欢什么东西可以，不过也可以考虑一下原本的事实是如何 」
- - - - - - - - - - - - - - -
嗯


素心 04:18
鸥鹭忘机是个小曲子，很多人会弹，可是弹得并不好


素心 04:19
偶总结下来，可能是因为平时心机太重，心思太重


04:19
那我学不了古琴


04:19
我特刻板一人


04:19
退学


素心 04:20
偶这样说也会有很多人骂，不过也没关系，只是个人观点


素心 04:20
「 : 我特刻板一人 」
- - - - - - - - - - - - - - -
刻板不是机心


04:20
我节奏不好


武汉老北鼻 04:21
[管派古琴曲《春晓吟》 : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=Mzg5NDAyNjY1Mg==&mid=2247489053&idx=1&sn=5bc4ff5eb302a4190923ca5d322d8b5e&chksm=c02480eef75309f8a5198d7e86812b69e0f520401eb3b1f96dd9475bb5c81030f20c6ff6e308&mpshare=1&scene=1&srcid=1024ZtNYHHQ8rXxHsEuJyk5H&sharer_shareinfo=82de596dcc402bbbe18dc9e30d5ae019&sharer_shareinfo_first=82de596dcc402bbbe18dc9e30d5ae019#rd]


04:21
我没有起伏


04:21
这….


武汉老北鼻 04:23
管先生的谱本原来就是以自远堂琴谱为底本，只是根据自己的打谱情况做了些改动，这个可以从第一段推断出来，因为第一段是完全对得上的。


陈浩俊-轻描 04:23
[强]@武汉老北鼻  这都找到


平安喜乐 04:23
廖妮妮移植的挺好听，她的野狼disco


林阿樹 04:24
@ 刻板就学管


钓雪 04:24
好的，我找来看看，感谢，感谢


04:24
对，完全一样


04:24
节奏要强一点


武汉老北鼻 04:24
@轻描 我平时喜欢收集点资料，想要这个的时候就回忆得起来


04:24
泛音有调整


素心 04:25
这篇立马收藏，写得挺好的


武汉老北鼻 04:25
应该说我记忆力还可以，想要什么能很快想起在哪个地方找


04:25
第三节有个乐句改了两个地方


平安喜乐 04:25
[【弦趣随弹】古琴Disco《野狼Disco》——不一样的Disco : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzIzODM4MTkxNg==&mid=2247484192&idx=1&sn=c4714e7c638d6d2acda724c9ae456f5e&chksm=e93b7d13de4cf405a38505647101ba0367228eb4ccc33878d920070788f9a14924be1cec20a9&mpshare=1&scene=1&srcid=1024qECsXRvI7yBV3TcEnxng&sharer_shareinfo=7ce1660e86e76ca71e3732de21969830&sharer_shareinfo_first=7ce1660e86e76ca71e3732de21969830#rd]


04:25
然后尾部泛音加了一小段


04:26
前加了乐句


04:27
其实和他平时的风格不大一样


04:27
我觉得细致很多


04:27
我学的那个就显得平淡了


武汉老北鼻 04:29
学这个曲之前可以用双鹤听泉过度一下


素心 04:29
管爷爷的曲子细节很多的，如果看他的一些谱，就会发现很多指法，可是在曲子里听，基本上一瞬间就哗地过去了


04:32
我觉的管大佬，对吟猱淖注都挺克制，


武汉老北鼻 04:32
春晓吟对技法、琴曲结构和音韵审美的提高还是有很大的帮助的


04:32
风格果断，清爽


04:32
可能好多人会觉得不细


林阿樹 04:32
我总觉得管有两批录音，有些录音我都觉得不是他的


04:32
但春晓


04:33
细节多


林阿樹 04:33
管本来就是气，不能从韵上去理解


04:33
节奏鲜明


林阿樹 04:33
对


素心 04:33
嗯，是哒


林阿樹 04:33
就和打击乐一样


04:33
也是短吟短绰


04:34
但处理的自然服帖


林阿樹 04:34
北气南韵


林阿樹 04:35
审美不同


04:35
气对了


04:35
不就行了吗？


素心 04:35
他的流水特别像流水 。广陵散就像是有小型乐队在演奏，在当时应该是很现代的，带着洋气


04:36
管爷爷的广陵我不喜欢


04:36
太平，


素心 04:36
我超喜欢


04:36
我是个俗人


04:36
我喜吴广陵


平安喜乐 04:36
昨晚睡前耳机听了几版流水，还是管的最好听，滚弗流畅一气呵成


素心 04:36
啧啧啧，刚开始迷恋古琴的时候，每天每天单曲循环


平安喜乐 04:37
别人家的流水在滚弗的时候好像流劈叉的感觉


04:37
但流水我只认管为第一


林阿樹 04:37
其实吴文光才是我的爱


武汉老北鼻 04:37
我对打谱的认识是戴着枷锁跳舞


平安喜乐 04:37
包括他的嫡传弟子杨青，前面都是管的味道


04:37
他真的有


素心 04:37
那个幽兰，特别的唐风 大气 ，如果你养兰花，就更能感受


武汉老北鼻 04:37
把无序的东西变得有序而生动


平安喜乐 04:37
后面滚弗就见真章了，明显有点分叉


04:38
从山溪奔入河道，又冲进长江，汇入大海的感觉


武汉老北鼻 04:38
不改动原谱，而弹出妥贴精釆、合乎逻辑又具有音乐性的旋律。


04:38
特别丰富


平安喜乐 04:38
其他人的更是杂乱，气分散了的感觉


武汉老北鼻 04:38
改编了，就不是那个曲子了


04:39
必学！必学啊


04:39
我从小生长在长江边


华东 04:39
同好同好[呲牙]


04:39
那才是水，


素心 04:39
是的，很多人的流水就是水流，但他的就是不一样，也不浑浊，干净利落


平安喜乐 04:40
音准，节奏，韵味，管大师都有了，其他人总是少那么一点


华东 04:41
管氏风格只属于他自己，他双手，其他人没法学


caryzhong 04:42
衮弗现在都是1到7弦来回，名指的按音有的时候都听不清了，特别有些低音鼙鼓音很好的琴


华东 04:42
也只适合某些曲子


素心 04:46
他的指力看上去很十分有力，指法好像在出招


素心 04:47
所以弹得很干净


04:47
他不好学


04:47
我良宵引是程版


素心 04:47
一招一式


04:48
但程和管风格就不太一样


04:48
程豪迈一点


04:48
大开大合


04:48
但管不一样


04:48
同一个谱


武汉老北鼻 04:48
@ 陈西程？


04:48
对


素心 04:49
牙叔当时在说用那个练指力的橡胶器具的时候，偶就是想到了管爷爷的指力


04:49
我都学楞了


素心 04:49
不过，管爷爷肯定不用那个练


武汉老北鼻 04:49
陈跟吴学过


武汉老北鼻 04:49
个性一点


华东 04:49
听一下管的潇湘，再对比一下吴，就知道他的局限在哪里了


武汉老北鼻 04:50
管比较中规中矩吧


04:50
不是查潇湘吗？，


武汉老北鼻 04:50
板板正正


林阿樹 04:50
管比较单一


04:50
他克制


04:51
与其说他单一


林阿樹 04:51
有气势不如吴雄浑


04:51
不如说他克制


林阿樹 04:51
嗯


武汉老北鼻 04:51
说一句千曲一面，一点不过分


素心 04:51
过分啊


林阿樹 04:51
当然我也很喜欢管，只是做对比，你们别打我


素心 04:51
幽兰不一样啊


陈浩俊-轻描 04:52
你们说的都对。


武汉老北鼻 04:52
有啥不一样的


素心 04:52
管的平沙，和广陵散和流水，也是不一样的


武汉老北鼻 04:52
那些变音改了那么多


素心 04:52
幽兰就是不一样的味道


陈浩俊-轻描 04:54
说京剧没折都一样也对。


华东 04:54
如果把千里江山图上面的山都铲平了，好不好看[呲牙]


素心 04:55
如果说千曲一面的话，一定是没好好听过管的曲子咯


陈浩俊-轻描 04:55
千里江山图好看吗？[捂脸]


༺ༀ༂周世忠༂ༀ༻ 04:55
好看


素心 04:55
「 华东: 如果把千里江山图上面的山都铲平了，好不好看[呲牙] 」
- - - - - - - - - - - - - - -
千山江山图是很好看，不觉得富春山居图更有味道吗


素心 04:55
富春山居图的起伏更平缓


素心 04:56
国画最服八大和黄子久


陈浩俊-轻描 04:56
好看，那我就去看。


林阿樹 04:57
你能说出八大是哪八大，我就服你


林阿樹 04:57
不然就是叶公好龙


陈浩俊-轻描 04:57
哈哈


武汉老北鼻 04:57
[偷笑]


素心 04:57
「 林阿樹: 「素心：国画最服八大和黄子久」
- - - - - - - - - - - - - - -
你能说出八大是哪八大，我就服你 」
- - - - - - - - - - - - - - -
说不出！Ｉ服 U


林阿樹 04:59
读画要知人，你连人家哪八大都不知道，谈何喜欢。


华东 05:00
李唐、范宽去哪里了[呲牙]


武汉老北鼻 05:00
对了，那个书是不是盗版，搞清楚了吗


武汉老北鼻 05:00
我还一直关注这个


素心 05:01
「 华东: 李唐、范宽去哪里了[呲牙] 」
- - - - - - - - - - - - - - -
他们是很好，但在我个人的审美中还是比不上前面两位了


林阿樹 05:01
她的审美在元明。


武汉老北鼻 05:02
是不是倍高音


素心 05:02
不要说不过人家就戳痛处好嘛


平安喜乐 05:02
群主张家大公子说过话吗？


陈浩俊-轻描 05:06

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陈浩俊-轻描 05:06
呵呵


红心玄 05:06
还不如树脂呢


武汉老北鼻 05:10
还不如瓷器


黎 05:15
198神器申请出战[旺柴]


༺ༀ༂周世忠༂ༀ༻ 05:17
这种是整料还是粘接的


陈浩俊-轻描 05:17
不知。


陈浩俊-轻描 05:18
啥样啊198


素心 05:25
管的潇湘水云有太空漫步的感觉啊


华东 05:34
你说的都对[坏笑]


闭关备考中 05:40
吴爷潇湘天下第一


武汉老北鼻 05:41
谱子不是倍高音6


武汉老北鼻 05:42
真爱铁粉一般不会出现这种情况


闭关备考中 05:42
我靠，吴版的潇湘真的是好听到爆炸


atom 05:44
不就是快嘛 怎么就天下第一了


素心 05:44
潇湘就吴版最好听


素心 05:44
真爱粉和脑残粉还是有差别的


武汉老北鼻 05:44
@atom 你学琴多久啊


atom 05:45
差不多3，4年吧


atom 05:45
咋？


武汉老北鼻 05:45
认知还不够


武汉老北鼻 05:45
还得多听多学习


atom 05:45
笑


atom 05:47
吴老当初为啥7分钟弹潇湘 老北鼻你是知道不说还是真不知道？


林阿樹 05:48
开撕了


林阿樹 05:48
盘不够？


陈浩俊-轻描 05:49
俗话说得好 吴潇湘


红心玄 05:49
没有太满意的潇湘[偷笑]


华东 05:51
谁说他是因为快就好，查阜西都让位了，总该是现场听的吧，查老都服了你不服[破涕为笑]


atom 05:51
唉算了 你们喜欢快的潇湘舔赵家珍吧 人家还能闭着眼睛弹呢
我还见过6分半的


atom 05:51
不服。


华东 05:52
我听的还是12分钟的吴潇湘呢


atom 05:52
那个版本的我相对喜欢很多


华东 05:54
吴的打谱，演奏，不管快慢，三百年能再出一个就好了


武汉老北鼻 05:55
你不要拿赵家轸说事


武汉老北鼻 05:55
我不听她的玩意


atom 05:55
别呀 也不一定是赵家珍


atom 05:55
你喜欢快 会快的大有人在


武汉老北鼻 05:56
仅仅只是快？


红心玄 05:56
上面没谁说是因为快。。


武汉老北鼻 05:56
是你在强调快，谁说了快就是好


atom 05:56
那你天下第一表达啥


武汉老北鼻 05:57
你是吃洋餐吃得中国话都听不懂了吧


atom 05:57
要不然天下第一好在何处


atom 05:57
笑


武汉老北鼻 05:58
气韵生动，懂不懂


atom 05:58
唉还以为这群里面教导最多的老北鼻有涵养 话不投机已经开始搞爱国主义那一套了


atom 05:58
算了


红心玄 05:59
[捂脸]这有点扯啊


红心玄 05:59
主动代入的感觉。


华东 05:59
你说不好也说出哪里不好啊，你都欣赏不了他的好，我们说了也是白费


华东 06:00
你把哪里不好的说出来听听，让我们开开眼


武汉老北鼻 06:01
确实跟你话不投机，你还没入门


华东 06:04
现在的人有三四年就把潇湘弹得很溜了，很厉害


闭关备考中 07:10
牛批


武汉老北鼻 07:11
早上的练习


红心玄 07:11
你以为斫琴师都会做琴？


武汉老北鼻 07:12
龚潇湘搞多了，感觉比吴潇湘还是差不少


平安喜乐 08:20
不带攻击性的杠，有助于大家进步，集思广益，百花齐放[呲牙]


武汉老北鼻 08:22
抬杠也是一种交流，认不认可，我最后还是会去尝试


08:23
你们别一杠气的跑了就行


武汉老北鼻 08:23
杠完还需要思考

平安喜乐 09:56
现在b站不支持下载了


平安喜乐 09:58
还有一个up主讲乐理和移植的，可惜没下载，后来他自己删了


武汉老北鼻 10:59
就像古琴网课，带着一句句把曲子扒拉下来没用，主要是处理理念，以后自己能否举一反三


素心 11:00
牙叔提醒的是～


素心 11:00
举一反三


素心 11:00
到家


素心 11:01
吃了饭扒琴


武汉老北鼻 11:01
目前主流的网课和线下课，仅仅就是带着你弹完这曲子就完事


㣎古MUGU-磬池学人 11:02
对，没教怎么吊鱼


㣎古MUGU-磬池学人 11:03
我都用画理理解琴理的[委屈]


11:14
[发呆]，有故事


华东 11:21
学习最主要的两种方法就是归纳和演绎，归纳需要有一定量的基础，演绎需要有能够普适应用规律。曲子太多了，很多结构和细节如果完全靠死记很难记住的。


华东 11:33
很多曲子久不弹就完全忘了，看着谱、视频看看能不能重新捡起来，还有没学过的曲子，有录音、有视频、有谱的，可以检验一下自己学习的能力，至于没录音、没视频，甚至简谱五线谱都没有的，挑战又更大了。后面这两种我还没走挑战过


武汉老北鼻 11:34
简谱五线谱都没有，那不就得打谱了


华东 11:34
[呲牙]是，换个说法，有些人不是总想打谱吗


华东 11:35
这也算是一种挑战吧


华东 11:35
还有连减字谱都没有的，叫作曲[呲牙]


武汉老北鼻 11:45
@华东 打谱我估计是没这时间干了


武汉老北鼻 11:46
现有的好谱已经很多了


华东 11:46
是的，移植、打谱我都不会干了


武汉老北鼻 11:47
弹好就行了


钓雪 11:47
我也是


武汉老北鼻 11:48
吴文光家学，天分，习琴时间，练习时间和别人不一样，最关键是还从事这一行


武汉老北鼻 11:48
所以弹奏，打谱都可以得到很高的成就


闭关备考中 11:50
广陵散很妙


闭关备考中 11:50
虽然出了不少表情包，但是还是绝强


武汉老北鼻 11:50
学琴没走弯路的人很少


武汉老北鼻 11:51
包括后来跟吴学的人，也是学到他那，重新回锅的


武汉老北鼻 11:52
那么前期学习的那一段基本属于无用功


闭关备考中 11:53
李仲唐先生也弹得很棒


闭关备考中 11:53
好像之前看过碟片，不知道还能不能买到了


武汉老北鼻 11:56
@闭关备考中 李老的还没听到，看师承应该差不了


闭关备考中 11:58
对


闭关备考中 11:58
我记得他们有录了视频的碟片


闭关备考中 11:58
老师有兴趣可以找找


武汉老北鼻 11:59
我没找到


华东 12:00
@武汉老北鼻 今天那个说吴景略不行的说是师承李仲唐最好的弟子[呲牙]


武汉老北鼻 12:01
我也是挺无语的


武汉老北鼻 12:02
还有一个因素，有的老师自身很好


武汉老北鼻 12:02
但是可能不太善于教学


闭关备考中 12:03
李仲唐先生的最好的弟子


闭关备考中 12:03
这种话一听就是。。。。


武汉老北鼻 12:04
为啥李老在网上没有任何的音频和视频资料


闭关备考中 12:05
这个确实不知道了


林阿樹 12:06
弹的如何？


武汉老北鼻 12:07
没听过


钓雪 12:08
最好的…这个是怎么度量出来的？不会是跟我一样，自诩为最牛逼的斫琴师吧[呲牙]


武汉老北鼻 12:09
不看看，有时真的没法说


林阿樹 12:10
名声在外


武汉老北鼻 12:10
之前武汉有个琴友，每个月去成都上课


武汉老北鼻 12:11
我说曾成伟啊


武汉老北鼻 12:11
她说胡锦荣


武汉老北鼻 12:12
据她说很流弊，就是太低调，不爱出来。。。


林阿樹 12:13
这说法矛盾


华东 12:26

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华东 12:26

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12:26
今天他批评的是吴景略？


12:27
不是管大神？


武汉老北鼻 12:51
人的时间有限，能接受到的东西有限，所以要先紧着马上就要用的东西先看


武汉老北鼻 12:52
把急需的东西先拿到手


武汉老北鼻 12:52
先看看书的目录，记住书的大概内容


武汉老北鼻 12:52
以后需要哪个知识点的时候马上就能找到


武汉老北鼻 12:53
很多人喜欢看序


钓雪 12:53
灰色那本光各种序都占了十分之一


武汉老北鼻 12:53
序一般都是吹捧


武汉老北鼻 12:53
那个不要看，浪费时间


钓雪 12:53
以后群里谁写书，咱们群里，每人写一篇序


武汉老北鼻 12:53
说的都是瑕不掩瑜的九一开的话


钓雪 12:54
203 篇序，管够


林阿樹 12:54
@斫琴师十七 我和牙叔是一个组合，帅气逼人组合，大家好，我是帅气。


钓雪 12:54
是的，挑着看


12:54
我只会写666


钓雪 12:55
@林阿樹 你又坑牙叔


林阿樹 12:57
这是我和他一起去的名字


武汉老北鼻 12:57
记目录是一个不错的读书习惯


武汉老北鼻 13:19




武汉老北鼻 13:20
@林阿樹 @华东 @素心 我估计晶晶的书印到那墨没点上去


红心玄 13:21
位置说明不是没上去吧，


华东 13:21




华东 13:21
位置不大像


红心玄 13:22
这个是错图吧？


华东 13:22
是的


华东 13:22
我截图看两点很平，如果少了应该一高一低


红心玄 13:23
这对齐不像是没上去


红心玄 13:23
嗯


武汉老北鼻 13:23
应该是墨没有走上去


武汉老北鼻 13:23
个例


武汉老北鼻 13:24
错版以后更值钱


林阿樹 13:24
这个问题不是讲清楚了么


武汉老北鼻 13:24
印了两千册，估计也卖得差不多了


武汉老北鼻 13:25
我翻出我的也看看

红心玄 13:25



武汉老北鼻 13:28
不能这样比


武汉老北鼻 13:28
它是手写稿


红心玄 13:28
不是影印？


红心玄 13:29
不是同一个母板吗？


武汉老北鼻 13:29
手抄的


红心玄 13:29
哈


武汉老北鼻 13:29
底下的点没点上去

红心玄 13:30
手抄抄错难免了


武汉老北鼻 13:30
不会


武汉老北鼻 13:30
是印刷问题


武汉老北鼻 13:30
印到这里，墨没有上去


武汉老北鼻 13:30
这是一版一印


武汉老北鼻 13:30
肯定是一个稿了


㣎古MUGU-磬池学人 13:32
这是第几本


武汉老北鼻 13:33
第二本


㣎古MUGU-磬池学人 13:38
也去买套


13:39
影印只要100


13:40
挺清楚的


㣎古MUGU-磬池学人 13:40
好像原版买不到了。


13:41
有


13:41
全套三四百


林阿樹 13:41
那么贵，我出


林阿樹 13:41
卖了我去买影印

13:41



13:41
影印的


林阿樹 13:41
挺好用

13:41



13:42
能看出不一样吗


13:42
纸薄点


林阿樹 13:42
差远了


林阿樹 13:42
不过能用就行啦


13:42
能用啊


华东 15:41
平板用来看视频，对着谱弹


15:41
我对着书练


素心 15:42
电脑不方便搬来搬去哇


15:42
平板放音频


红心玄 15:42
看视频就不走来走去了。


华东 15:42
音频一般用来学完一个曲子之后听


华东 15:42
除非找不到视频才用音频代替。


红心玄 15:43
几乎不用视频。


红心玄 15:43
谱、录音。就很好。


华东 15:43
音频很难还原，几乎不可能，细节丧失很多，还原的也只能是根据自己的经验推演的


红心玄 15:44
得听出来。


红心玄 15:44
再说，很多是没有视频的啊


15:44
我不是跟周老师线下学吗？


15:45
着


15:45
然后老师会给我一个示范音频


15:45
我就对着这个音频。一个一个的扣


15:45
我基本学什么曲子，我那段时间就只听那个曲子


15:46
我除了下书的时候不嫌麻烦，我其他时间都怕麻烦


15:47
老师会给谱子呀


华东 15:47
同样一个曲子，有视频和录音，我试了只听录音，再看视频，吃力的程度不是多一点点。


15:47
有老师还是很省心的


华东 15:54
视频也是需要体会，经验，才能完全解读出来，很多细节，即使看了也不知道怎么做出来，甚至根本意识不到那些细节


武汉老北鼻 15:54
这些细节是很个性的东西


红心玄 15:55
所以是的，听音频，找到感觉


红心玄 15:55
感觉感受，是比较核心的


红心玄 15:55
要不然老师教给你，你也不行。


武汉老北鼻 15:55
以前老先生上课有的根本不用谱


平安喜乐 15:55
是灵性所在，说是曲魂也不为过


武汉老北鼻 15:55
你自己用心记


平安喜乐 15:55
管平湖大师上课就是


武汉老北鼻 15:56
徐立孙也是


华东 15:56
听录音一定要一句句反复听，不能每次从头到尾


15:56
那是天才啊


武汉老北鼻 15:56
而且给了谱，他也不是这么弹的


红心玄 15:56
两种都要。


武汉老北鼻 15:56
你回去压根不是那味


红心玄 15:56
今天和明天也可以不一样啊


红心玄 15:56
那个味是核心。。


平安喜乐 15:56
面对面弹，学会一句再进行下一句


15:57
你不要管那个味儿，这个味儿的，首先你技术要达得到才行


武汉老北鼻 15:57
这样根本不科学


红心玄 15:57
这个技术只是基础。。


15:57
你技术达不到，你还忙着控制你的手呢，


红心玄 15:57
科学教学方法只是让大多人都能弹。


15:57
你们操心的事儿，我从来不操心


15:57
因为我连我的手都控制不了


15:57
我就不操心这个味儿了


红心玄 15:57
所以练练


平安喜乐 15:57
否也，最科学不过，这样学到的才是真东西


红心玄 15:57
两手都要抓 ~


15:58
我现在学这个曲子，我起码听了几百遍了


平安喜乐 15:58
要知道真正的秘笈，很少著于文字


华东 15:58
用软件可以精确到每一个音，注意断句，把握每一句的结构和节凑




平安喜乐 15:58
就像武林高手学武功


红心玄 15:58
但这每一个音确不一定是最精髓的


15:58
但是我技术难点，没有克服，所以我现在学到现在都是个烂的


红心玄 15:59
音的组合变化才是


平安喜乐 15:59
机要处都是口传心授，密不外传


华东 15:59
结构和节奏就是音的组合


红心玄 15:59
这也许都不够准确。


平安喜乐 15:59
学院派就是流水线


平安喜乐 15:59
口传心授就是高端定制


红心玄 15:59
那只是基本的框架


华东 15:59
要能够从一句里面提炼出某种韵律，就是节奏


平安喜乐 16:00
口传心授有问题随时指出来


平安喜乐 16:00
彻底弄明白了才会下一步


红心玄 16:00
框架之上有皮肉，皮肉之内有精魂。说得有点离谱了哈[偷笑]


素心 16:00
嗯，有些谱和秘籍一样，包括斫琴、子平命理，很多书籍会故意留一些错或者几句敷衍过去，为的是自己的后人靠这门技术吃饭的时候，留一手


华东 16:00
也包括了每一个音到底是怎么样的线条，轻重


武汉老北鼻 16:01
那就没法传承了


素心 16:01
除了书上的之外，口口相传的时候就可以用上真经了


华东 16:02
声音和书法艺术一样，唯一能够讨论的是线条如何，以及如何做出来，艺术的内容不在形式之外

红心玄 16:02
像物种的传承并不是印刷一样


华东 16:02
或者说艺术的形式本身就是它的内容。我们要学的就是它某种独特的线条、形式


平安喜乐 16:02
就像王鹏的琴里面掏的像狗啃的，感觉就像是一种加密方式，看似毫无章法，但是能确保音色绝佳


林阿樹 16:03




林阿樹 16:03
半夜上线，人生一大快事


华东 16:03
什么精神、灵魂、情感之类的，都是人为加上的。


平安喜乐 16:03
可以啊，徒弟学会了再口传心授给徒孙


红心玄 16:03
没有人哪有这些。


平安喜乐 16:03
一脉相承


红心玄 16:03
这个难以抽离的


林阿樹 16:03
谁都留一手，那就玩完了


红心玄 16:03
至少目前的量化手段，不够用。


武汉老北鼻 16:04
不过还好，这些细节我有解答老师


素心 16:04
就算是王鹏的书，也不会把斫琴、弦相关的内容全部写得很详细，写成大百科


华东 16:04
音乐美学的首先要研究的是它的形态，至于这个形态代表的意义，可能每个人，每个时代都不一样，是主观的东西，不是完全客观的


红心玄 16:04
王鹏都还没整太明白


素心 16:05
确实有留一手的


16:05
他们练的是独孤九剑


红心玄 16:05
相比更多人做琴的，当然还是明白些


16:05
我练的是基本剑法


林阿樹 16:05
心情愉悦，普通乐圣把高端弦替换了


林阿樹 16:07
桐木琴还是软粗弦带得动


平安喜乐 16:10
没学琴之前，有一次王鹏在人大做了一次免费讲座，完了现场弹了两首，当时好多大妈从外地赶来捧场，争相和他合影


平安喜乐 16:11
当时没好意思挤上去

陈浩俊-轻描 16:13



陈浩俊-轻描 16:13
我也是


陈浩俊-轻描 16:13
有时就啃三个字


武汉老北鼻 16:13
@流水 你是学的泛川派？


16:14
直接音波对比啦


红心玄 16:14
那是两个声道。


16:15
我这个完全看不懂


16:15
我现在还在用很原始的方方恋情


16:15
练习


武汉老北鼻 16:15
这学得真精细


平安喜乐 16:15
和如山法师学的，没有明确的派[呲牙]


平安喜乐 16:16
他师从好多派


红心玄 16:16
如山？好像是个韩国人？


平安喜乐 16:16
是的


16:17
哼哼


平安喜乐 16:17
其实最初想和张子盛学的


红心玄 16:17
呃。。。。


红心玄 16:17
天津？


平安喜乐 16:17
天津，有点远


武汉老北鼻 16:17
指法看着像泛川


平安喜乐 16:18
张子盛，那时候弹琴像五陵少年玉树临风


16:18
然后就是给我上古琴心灵鸡汤


16:18
我毫不犹豫的丢了


华东 16:26
管平湖的平沙有个音我怎么也想不出来怎么弹的，后来一次有机会见到杭州的陈老师当面示范了一下


武汉老北鼻 16:27
@斫琴师十七 这个人不会跟你计较的，云和比较江湖气


武汉老北鼻 16:27
哪个音


武汉老北鼻 16:28
比较难听出来和耍出来的是虞山吴氏和梅庵大葱


16:28
哈哈哈哈哈


武汉老北鼻 16:28
其他应该都还好


华东 16:29
淌下


武汉老北鼻 16:30
我恰好认识刘赤城的一个学生，是高手，不过不是混古琴圈的，有自己的事业


武汉老北鼻 16:30
有时听都不想听了，直接要答案


华东 16:30
这种真是独门秘诀


武汉老北鼻 16:31
我回头整理一下，给你一份


武汉老北鼻 16:31
葱派的技法还有点复杂


武汉老北鼻 16:31
中国吟猱看梅庵


16:32
估计我都听不出来


16:32
我还没有出新手区呢


武汉老北鼻 16:32
梅庵的吟猱搞定了，其他的都是小意思了


武汉老北鼻 16:32
特别是高音的花活


16:32
我买了个特别好玩儿的东西


武汉老北鼻 16:33
什么回锋，闪滑，退复吟，滚轮。。。


武汉老北鼻 16:33
花活真的多


16:33
请问吴景略大牛


16:33
和梅庵有什么关系


16:34
我听着有不好的预感


16:57
音乐它是有逻辑性的，就是这个越剧会怎么发展。他是有规律的


此粗平安 16:58
应该就是这样，偶尔确认一下


16:58
他们的曲库够大，练习够多的话，技术也达得到的话


武汉老北鼻 16:58
还是要靠耳朵听


16:58
然后自然而然他会感觉到这个乐句就应该往哪发展


16:58
所以他们偶尔会改谱


16:59
耳朵是很重要的


17:01
我在比较黑的时候，对曲子比较了解，对这个琴比较熟悉的时候


17:01
我还是能谈的


17:01
但是质量不保证


17:01
不过我也没有质量


武汉老北鼻 17:01
只能练自己耳朵的精度，这个精度会随着时间慢慢增加


武汉老北鼻 17:02
一般20音分以内就能糊弄听众了


17:02
我刚才试了一下


林阿樹 17:02

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

17:02
就是把关注力不要放在手上，而是放在耳朵上


林阿樹 17:02
@武汉老北鼻 这个十三徽梵音值多少？


武汉老北鼻 17:03
音准的精度会随着练琴的时间慢慢提高。听觉敏锐度练上来了在乐器上演奏准就是技术问题了，多练就好了。


17:03
可能会对音准有帮助吧


武汉老北鼻 17:03
@林阿樹 七弦？


林阿樹 17:03
一到七啊


17:03
你们太变态了


红心玄 17:05
@JSBach 平沙好办啊，只有头尾有泛音，按音摸着走。


此粗平安 17:05
嗯嗯对


红心玄 17:05
我那次蒙眼，也是弹了平沙、良宵


17:05
牛


红心玄 17:06
还有个啥，哦韦编三绝


红心玄 17:06
其实都没弹完。

平安喜乐 17:07
群里卧虎藏龙啊


此粗平安 17:08
跪了


17:08
他压根儿都不是人


此粗平安 17:09
你们都是龙虎


此粗平安 17:09
我只是一颗无辜的小白菜


此粗平安 17:09
小韭菜也可以


17:10
我只是个普通的地球人


17:10
我不认识这些天龙人


陈浩俊-轻描 17:19
闭眼弹。


陈浩俊-轻描 17:20
[捂脸] 完成后，在背后掏出几只碗叠在头顶。


陈浩俊-轻描 17:21
鼻尖再顶一根吸管。


拥雪 17:21
别怕，我明天试试闭眼仙翁操
今天已经练了几遍可以不看谱子了


林阿樹 17:21
还得在来个后空翻接托马斯全旋体倒立


平安喜乐 17:22
还可以训练手指和琴弦的契合度。平时睁眼弹，精准找对徽位都费力，闭眼弹，手会更有分寸，有助指尖记忆


华东 17:22
练琴肯定需要听，但是大家有没有想过这个问题，当我们听到声音的时候，动作其实可以说已经结束了。声音可以作为动作是否达到目标的一个反馈。声音没办法表达所有的内容是因为声音与声音之间的动作的连接。这些动作还没有产生声音，但是也很关键。就好像我们看到的字，是手和笔在纸上留下的痕迹，但是手和笔在空中还有很多路径是没有痕迹的。这些看不到的、听不到的，才能把看到的、听到的连成一个整体。


平安喜乐 17:22
盲弹锻炼听力和手感


拥雪 17:22
主要是听力更精准[破涕为笑]


平安喜乐 17:22
盲弹不是目的，只是一种练习手段


拥雪 17:23
在这群里，我感觉自己不练琴，技术都蹭蹭蹭往上涨[破涕为笑]


华东 17:24
练音准更多的其实是练眼睛看对位置，然后一步到位。声音可以判断你的位置对不对


陈浩俊-轻描 17:24
另一选手上场，挑好琴弦后，在背后拿出一对耳塞，狠狠塞在耳朵里。弹一首岳阳三醉


陈浩俊-轻描 17:24
聋弹


华东 17:25
聋弹因为没有正反馈，动作无法做到连续，除非是机械式地


武汉老北鼻 17:25
@JSBach 咋了


此粗平安 17:26
直接用琴键就显得很牛逼


平安喜乐 17:27
《箭术和禅心》中教练说，盲射比看着射更准，尤其是若想第二支箭正好插中第一支箭的尾部，靠眼睛是瞄不准的，必须依照前一支箭射法的力度和角度，进行盲射


17:27
这书我有


武汉老北鼻 17:27
@JSBach 这个他就可以自己在app上按键听啊