官方微信群 古琴讨论精选 2023/11/11

落雪听松

猪小弟 2023/11/11 01:31
@逍遥学派 你昨天发的吴老师那个潇湘，专辑全部的有吗

逍遥学派 2023/11/11 01:33



逍遥学派 2023/11/11 01:33
@猪小弟 直接搜索出来的

猪小弟 2023/11/11 01:35
@逍遥学派 这张盘录得可以

逍遥学派 2023/11/11 01:36
这个是在其他专辑选的

林阿樹 2023/11/11 01:38
这片好

林阿樹 2023/11/11 01:38
结合徐梁的一起看

猪小弟 2023/11/11 01:43
这个甲肉各半就是指甲壳多长，触弦的肉就用一样的

林阿樹 2023/11/11 01:43
但是粟下指看上去不太稳，不过效果是好的

林阿樹 2023/11/11 01:43
苏

猪小弟 2023/11/11 01:44
临空砸下也要控制到这个程度

猪小弟 2023/11/11 01:45
有意去压弦倒不是，是手臂自身的重量放上去，弦自然会有点压下绷住了，像射箭一样

林阿樹 2023/11/11 01:46
慢曲可以

猪小弟 2023/11/11 01:47
一样的

猪小弟 2023/11/11 01:47
始终让指尖是挂在弦上的

猪小弟 2023/11/11 01:48
这种肌肉记忆是手只要放上弦就有这种重量在上面

猪小弟 2023/11/11 01:48
而不是虚浮在弦上

林阿樹 2023/11/11 01:48
我以前试过，放弃了，还是龚老师实用美观

٩(๑ᵒ̴̶̷͈᷄ᗨᵒ̴̶̷͈᷅) 2023/11/11 01:49
我也比较喜欢龚老师的指法

猪小弟 2023/11/11 01:52
龚老师并不是虚浮在上面

猪小弟 2023/11/11 01:52
只是你看视频是看不出来的

猪小弟 2023/11/11 02:02
另外右臂放在弦上的那一点点重力，可以平衡左手按弦在琴上的左臂重力

猪小弟 2023/11/11 02:02
@林阿樹 

猪小弟 2023/11/11 02:05
对于右臂的重量，也可以由弦的张力分担一部分

猪小弟 2023/11/11 02:06
不然如果你只是虚浮，右臂始终缺点脚踏实地的感觉，三角肌会比较累

林阿樹 2023/11/11 02:07
龚一有点掰扯

林阿樹 2023/11/11 02:08
后来不知不觉我也掰扯了

猪小弟 2023/11/11 02:08
如果加上左手，就好比左脚说脚踏实地，右脚是踮着悬着的，重心自然就不那么稳定了

逍遥学派 2023/11/11 02:32
有些勾的动作只要提前是可以做到先上去的，太快的除外

逍遥学派 2023/11/11 02:33
[视频号] 窦泽佳的动态

逍遥学派 2023/11/11 02:34
@猪小弟 看看2分40秒左右的无名指猱

林阿樹 2023/11/11 02:35
叠了

猪小弟 2023/11/11 02:35
看了

猪小弟 2023/11/11 02:35
这是传统的猱

猪小弟 2023/11/11 02:42



龙翔秋水 2023/11/11 02:42
我提出一个音色旋律的概念。音色的变化是丝弦最迷人的东西。八种指法，音色都不同。音乐旋律变化是明，音色旋律变化是暗。暗的不容易发现，但是有味道，可以反复听。

猪小弟 2023/11/11 02:43
钢弦的音色变化几乎没有，所以主要得做好强弱变化

龙翔秋水 2023/11/11 02:43
现代古琴演奏的进化，主要是场景的变化引发的，就是从雅集到舞台，从现场到录音。

逍遥学派 2023/11/11 02:44
还有7分05秒大指的几个大猱

猪小弟 2023/11/11 02:44
丝弦的强弱变化不明显，几乎可以忽略不计，所以主要得做好音色变化

龙翔秋水 2023/11/11 02:44
你看吴先生的演奏，左手很多地方以过去的观念用力是过的。包括泛音的快速离弦，都是为了求一个极致的音效。

逍遥学派 2023/11/11 02:44
@猪小弟 这种猱肯定有弦上下的轻微移动的

逍遥学派 2023/11/11 02:46
@林阿樹 只是看起来叠，并没有像一般人那样叠死

猪小弟 2023/11/11 02:46
@逍遥学派 甩溜溜球嘛，肯定是有抛物线的

林阿樹 2023/11/11 02:46
叠多了，其实就好了。

猪小弟 2023/11/11 02:46
猱是甩的

猪小弟 2023/11/11 02:47
叠只是一种个人习惯，他并没有叠死

猪小弟 2023/11/11 02:47
赵学这个，就是叠死了

猪小弟 2023/11/11 02:49
@逍遥学派 大指和其他指的猱，运动轨迹还有点不一样

龙翔秋水 2023/11/11 02:49
我看大家讨论吟猱，都是从现象上去说，就是几转，大小，迟速，转腕转肘去说。从个人经验来说，如果真的松到肩膀，这些都不是问题。首先吟猱是必然的，因为放松状态下，到一个徽位手是无法完全停住的，因为是弹性体不是刚性体。形象说就是游鱼摆尾，怎么摆一是看师承，二是看曲目处理。

逍遥学派 2023/11/11 02:49
吴老师的定吟有时候是无名指指头转一圈@猪小弟 

猪小弟 2023/11/11 02:50
可以，反正就是名指头那一点点按弦面积改变

逍遥学派 2023/11/11 02:52
改变按弦的长度，按弦的位置类似球面一样

猪小弟 2023/11/11 02:53
吟猱完全不让弦有上下有一丁点位移是不可能的，只能是尽可能少的有这种影响

猪小弟 2023/11/11 02:53
特别钢弦，上下过于拉扯，颤音必然短

逍遥学派 2023/11/11 02:54
高音位的会水平的多，比较细微

逍遥学派 2023/11/11 02:54
张力大，如果再上下动的话，音高改变更大

猪小弟 2023/11/11 02:56
@龙翔秋水 这个游鱼摆尾的是不是松活着手腕跟着左右来回摆动

龙翔秋水 2023/11/11 02:57
其实如果放松的话，嗯手腕也可以，掌骨也可以，肘也可以。

逍遥学派 2023/11/11 03:00



猪小弟 2023/11/11 03:00
用手腕会比较累，不锁住就会抵消掉余音

猪小弟 2023/11/11 03:00
丝弦无所谓啊

龙翔秋水 2023/11/11 03:01
如果弹钢弦的话，严格说不太容易做到完整的放松，就是需要按的。很实。所以老先生弹钢弦听起来有时候觉得出音不够干净

龙翔秋水 2023/11/11 03:01
录音把这一点放的很大

逍遥学派 2023/11/11 03:01
游鱼摆尾形容的是拨剌[奸笑]

猪小弟 2023/11/11 03:01
钢弦用腕不太行

猪小弟 2023/11/11 03:01
我来找个视频给你

猪小弟 2023/11/11 03:01
@逍遥学派 

龙翔秋水 2023/11/11 03:04
@猪小弟 斜方肌用力是个说法是个意思，但不是真的

龙翔秋水 2023/11/11 03:05
其实是哪里都不用力，整体用力的意思

猪小弟 2023/11/11 03:07
如果以肘为轴画圆，是不是要先出肘向右？肘向右是不是斜方肌就收缩了？

猪小弟 2023/11/11 03:07
斜方肌收缩是不是就是用力了？

龙翔秋水 2023/11/11 03:08
这都是凭空想象，放松了就知道。不一定有外在明显的动作

猪小弟 2023/11/11 03:08
你自己试试不就知道了[呲牙]

龙翔秋水 2023/11/11 03:08
以万为圆心或以肘为为圆心，万和轴都是不动的

龙翔秋水 2023/11/11 03:09
你就看鱼摆尾是哪里动

猪小弟 2023/11/11 03:10
你拿个笔在纸上画一下就晓得了

龙翔秋水 2023/11/11 03:10
鱼的后半身就相当于胳膊

龙翔秋水 2023/11/11 03:11
斜方肌参与，但不是只有斜方肌。其实我想说，这种情调是对学生的一种指点，但不是全部

猪小弟 2023/11/11 03:13
现在说的是发力

龙翔秋水 2023/11/11 03:14
真的做到放松了，他的发力和没有放松的发力是不同的概念

龙翔秋水 2023/11/11 03:14
比如使劲按弦时，脚趾头也在使劲

猪小弟 2023/11/11 03:14
吟是第一下发力，后面靠惯性

猪小弟 2023/11/11 03:15
手臂完全松掉就没有弹性了

猪小弟 2023/11/11 03:15
要把手臂变成竹子，利用肌肉的松紧度控制这个运动的弹性

龙翔秋水 2023/11/11 03:15
松了才能整，然后才有真正的弹性

龙翔秋水 2023/11/11 03:17
所以我们说都说松活，有这个，其他都好说

龙翔秋水 2023/11/11 03:18
你这个说法在学生不会的时候可以指导他做到一部分，但是是相似的

龙翔秋水 2023/11/11 03:20
嗯，这方面可以看看郑珉中的录像，他的左手

素心 2023/11/11 03:21



素心 2023/11/11 03:21
超出12小时没来打卡，就这样了

龙翔秋水 2023/11/11 03:21
这个弹琴的姿势可以给人极大的美感和愉悦感

素心 2023/11/11 03:21
晚上的12小时

kc 2023/11/11 03:21
@· 爆了

素心 2023/11/11 03:22
是的[破涕为笑]

素心 2023/11/11 03:23
@龙翔秋水 特别爱看您说话，总是可以得到一些启发

龙翔秋水 2023/11/11 03:24
@· 钢弦琴的审美标准和思贤琴其实差距很大

素心 2023/11/11 03:24
嗯，是的，完全不同

素心 2023/11/11 03:25
难怪会有无尽的争论

素心 2023/11/11 03:26
我这次换回钢弦，才发现牙叔前面说的那些练习的要点在说啥（也可能是我反射弧太大）

素心 2023/11/11 03:27
因为有些练习，我用不到

素心 2023/11/11 03:27
（我个人的感受）

猫道人 2023/11/11 03:27
还是得先松活

素心 2023/11/11 03:27
等我弹了钢丝，忽然发现需要那个练习了

龙翔秋水 2023/11/11 03:28
钢弦琴的演奏其实完全借鉴了西方音乐和其他乐器演奏的成果，嗯，主要是音乐处理啊，情绪表达。

猫道人 2023/11/11 03:28
手松了，技术问题不是问题

素心 2023/11/11 03:28
因为我用钢的练久了，发现肩膀那块累了

猫道人 2023/11/11 03:28
钢弦，至少我的琴

素心 2023/11/11 03:28
咳咳咳

kc 2023/11/11 03:29
而且要不好的琴 [呲牙]

素心 2023/11/11 03:29
那真的只能说，嗯，我技术不好

猫道人 2023/11/11 03:29
光凭手臂自重是吃不住的

猫道人 2023/11/11 03:29
名指行

素心 2023/11/11 03:29
我还是换回丝的吧

kc 2023/11/11 03:29
太好的琴 不用怎發力

猫道人 2023/11/11 03:29
大指不好控制

猫道人 2023/11/11 03:30
现在一直在找合适的力度

素心 2023/11/11 03:30
嗯，中上的琴，就不需要大力了

猫道人 2023/11/11 03:30
还得放木方

四菽 2023/11/11 03:30
好琴轻松，不费人[呲牙]

猫道人 2023/11/11 03:30
放松

猫道人 2023/11/11 03:30
我又懒得换弦

猫道人 2023/11/11 03:31
现在好一些

猪小弟 2023/11/11 03:31
不光吃得住，还有多的

猫道人 2023/11/11 03:31
但一激动，就松不了

猪小弟 2023/11/11 03:31
所以绝对不能额外加力摁

猫道人 2023/11/11 03:32
我自己这个琴谈多了，别的琴对我来说都是好钱

猪小弟 2023/11/11 03:32
越摁越死

猫道人 2023/11/11 03:32
我如果这个琴能松下来

猫道人 2023/11/11 03:32
我什么琴弹不得

猫道人 2023/11/11 03:33
全松了才能游鱼摆尾

猫道人 2023/11/11 03:34
所以我一点都不慌

猫道人 2023/11/11 03:35
就是不想加力呀，所以一直在控制这个事情

猫道人 2023/11/11 03:36
可是我一激动，就加力

龙翔秋水 2023/11/11 03:37
这个和执法组合和音乐处理都是有关系的，谈现代琴曲，就没法讲究这个。

猫道人 2023/11/11 03:37
我觉得有些事情上面我还是没想明白

猫道人 2023/11/11 03:38
所以左手一直存在很大问题

林阿樹 2023/11/11 03:38
找你老师去

猫道人 2023/11/11 03:38
老师给了办法的呀，最近不是在对付这个事儿吗？

龙翔秋水 2023/11/11 03:38
@林阿樹 [强]

猫道人 2023/11/11 03:38
就是因为放松不了才这样的呀

林阿樹 2023/11/11 03:39
那就好好练，练成肌肉记忆

猫道人 2023/11/11 03:39
所以老师的要求叫我在弹琴的过程中时刻注意自己有没有放松

猫道人 2023/11/11 03:40
把这些事情处理好了之后，什么曲子上不得啊

龙翔秋水 2023/11/11 03:40
知道有这个东西就没问题了，做到要需要时间

猫道人 2023/11/11 03:40
所以急有啥用啊？

逍遥学派 2023/11/11 03:40
松不松就看你弹一个大曲下来累不累，有没有气喘吁吁[奸笑]

猪小弟 2023/11/11 03:40
肘放下来身体不就放松了

猫道人 2023/11/11 03:40
放下来了呀

逍遥学派 2023/11/11 03:40
气喘嘘嘘

猫道人 2023/11/11 03:40
随时都在检查呀

猫道人 2023/11/11 03:41
但是情绪一上来就喜欢加力呀

猪小弟 2023/11/11 03:41
肘骨尖和地面绝对垂直了吗

猫道人 2023/11/11 03:41
我靠，还要检查这个呀

林阿樹 2023/11/11 03:43
一开始怎么放松，一开始硬抗啊，时间久了才能放松

猫道人 2023/11/11 03:44
怎么能硬抗啊？

猫道人 2023/11/11 03:45
只要，其实只要找到一次松的感觉，以后就都能找到

猪小弟 2023/11/11 03:45
只要不垂直就算架肘

猫道人 2023/11/11 03:45
明白了以后把这条也加上

猪小弟 2023/11/11 03:46
之前粗腿写文章抬杠就为这个

猫道人 2023/11/11 03:46
就为这个？

0000000000000000000 2023/11/11 03:46
他就再也没出现了

猫道人 2023/11/11 03:46
其实火气没必要这么大

猫道人 2023/11/11 03:47
不是说古琴养气吗？你们怎么脾气都这么大呀？

猪小弟 2023/11/11 03:47
因为我说他架肘了

逍遥学派 2023/11/11 03:48
古琴养气，所以脾气才那么大@猫道人 [奸笑]

猪小弟 2023/11/11 03:48
因为不垂直，肘骨就咯着了，左手运动就用不上大臂

猪小弟 2023/11/11 03:48
走手音就是单纯小臂来回拉锯

猫道人 2023/11/11 03:49
架了就松下来嘛，好大个事嘛

猫道人 2023/11/11 03:49
我学的是以指带

猫道人 2023/11/11 03:50
指尖先行

猪小弟 2023/11/11 03:50
不信你试试看，哪怕一点点的肘骨变化，都会造成手臂跟躯干的连接

猪小弟 2023/11/11 03:50
而且时间久了三角肌还酸

猫道人 2023/11/11 03:50
架起来的确弹不动，很难受的

猫道人 2023/11/11 03:51
觉得碍手碍脚了

猫道人 2023/11/11 03:51
反正我只有一条标准

猫道人 2023/11/11 03:51
你要是谈起来不舒服，你肯定错了

猪小弟 2023/11/11 03:51
你觉得拉不动的时候就会额外加力摁弦

猫道人 2023/11/11 03:51
改吧

猪小弟 2023/11/11 03:52
所以只有肘骨节垂直对着地面，才叫沉肩坠肘

猫道人 2023/11/11 03:53
大臂垂下来，自然贴在腰部

猪小弟 2023/11/11 03:53
只要不垂直，手臂和躯干就失去连接了

逍遥学派 2023/11/11 03:54



逍遥学派 2023/11/11 03:54
@林阿樹 弹到第五段了

猪小弟 2023/11/11 03:55
失去连接，自然运动就不畅，只会越弹越累越紧张

猪小弟 2023/11/11 03:56
同理，右手也一样

猪小弟 2023/11/11 03:56
右肩膀酸，也是这原因

林阿樹 2023/11/11 03:57
@逍遥学派 这个不难的

逍遥学派 2023/11/11 03:59
嗯，挺多重复的，这个用来练丝弦挺好@林阿樹 

猪小弟 2023/11/11 04:10
@猫道人 这个问题开始学的时候，很多人都没意识到的

猪小弟 2023/11/11 04:10
可能粗腿没明白到底什么为架肘

猪小弟 2023/11/11 04:12
然后怄气跑了

逍遥学派 2023/11/11 04:13
他觉得看个视频就可以把人家的东西全学到了

猪小弟 2023/11/11 04:25
很多人开始学没注意到这个，后来越到后面就越难控制这个了

猪小弟 2023/11/11 04:28
@逍遥学派 对于吟用不用腕这个问题，主要还是看声效，也就是听感

猪小弟 2023/11/11 04:29
大多数情况下不用

逍遥学派 2023/11/11 04:29
细吟一般不用腕@猪小弟 

猪小弟 2023/11/11 04:29
锁腕时，音高变化以弦长变化这个参数为主；加上动腕时，增加了张力变化这个参数的比重，所以音高的变化显得更模糊而不可测。

猪小弟 2023/11/11 04:30
需要清晰、利落、洁静时，锁腕

猪小弟 2023/11/11 04:30
需要朦胧、暖昧、圆滑时，配合一点动腕

猪小弟 2023/11/11 04:30
还是看声效

逍遥学派 2023/11/11 04:30
郑那些都是慢曲，快曲估计搞不来[奸笑]

猪小弟 2023/11/11 04:30
还是劲发于肩臂

猪小弟 2023/11/11 04:31
只摆腕就非常油，应用机会少

猪小弟 2023/11/11 04:33

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

猪小弟 2023/11/11 04:34
这个是杭州一家琴馆的馆主

猪小弟 2023/11/11 04:34
他是跟李凤云老师学过的

猪小弟 2023/11/11 04:34
这就是只摆腕

林阿樹 2023/11/11 04:34
杨吧

猪小弟 2023/11/11 04:39
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猪小弟 2023/11/11 04:39
张萌这个呢，就是腕不完全锁定的做法

猪小弟 2023/11/11 04:39
也没错

猪小弟 2023/11/11 04:39
还是劲发于肩臂

猪小弟 2023/11/11 04:39
只不过腕不完全锁定

猪小弟 2023/11/11 04:40
需要朦胧、暖昧、圆滑时，就要这样配合一点动腕

猪小弟 2023/11/11 04:40
但只不过这种用得不会太多

猪小弟 2023/11/11 04:41
只摆腕肯定不行，好像大多少人都是这样

猪小弟 2023/11/11 04:45
劲发于肩臂这个是肯定的了，最后就是锁腕或不完全锁腕，跟着手臂一起联动

猪小弟 2023/11/11 04:50
@龙翔秋水 你刚才说的游鱼摆尾是不是这个

猪小弟 2023/11/11 04:52
@逍遥学派 视频自学就是容易看不到实质，然后误解读

逍遥学派 2023/11/11 04:54
视频录音是有了一定经验再去研究，但是大多数人有了经验就不去研究，越练越偏，音乐学院的同样如此

逍遥学派 2023/11/11 04:59
现在音乐学院的老师和学生弹的视频，都只能看看，够不上作为学习和研究的范本

猪小弟 2023/11/11 05:00
说实话，我听和看主要吴的，陈的

逍遥学派 2023/11/11 05:02
包括以前我老师也从来不给我们录视频，我们学习的范本只有吴老师的录音和视频

猪小弟 2023/11/11 05:03
听和看人家的声效是怎么搞出来的

逍遥学派 2023/11/11 05:06
学的时候视频看得多，学会了之后就录音听得多，因为录音更加清晰，细节也能听到

大宝 2023/11/11 06:41



龙翔秋水 2023/11/11 07:34
不是。这些都是似是而非，以讹传讹。从音乐的角度讲，吟猱就是在本位因附近小幅的变化，这样可以。站在以人合琴的角度，理论到方法都不对。

龙翔秋水 2023/11/11 07:41
会有这样的情况，并不是松活了就可以包打天下，弹快曲，松活就很难体现到单个音的处理上，可能更多是过弦的合理，敏捷，洁净，以及整体的松弛。

㣎古MUGU-磬池学人 2023/11/11 08:01
就是一个装饰音

猪小弟 2023/11/11 08:13
@㣎古MUGU-磬池学人 不太好掌握的一个技法

猪小弟 2023/11/11 08:15
我最早开始学的是画圈式的

猪小弟 2023/11/11 08:15
跟节奏

猪小弟 2023/11/11 08:16
比较单一

猪小弟 2023/11/11 08:16
遇到需要快频率的，就没法了

猪小弟 2023/11/11 08:17
丁老师是认同清代人的想法，圆吟方猱，他觉得这样才算传统

猪小弟 2023/11/11 08:18
基本只用腕

猪小弟 2023/11/11 08:20
出来的效果就类似管老那种

㣎古MUGU-磬池学人 2023/11/11 08:28
我印象老师都不怎么讲吟猱

㣎古MUGU-磬池学人 2023/11/11 08:31
可能开始更多讲怎么造房子。雕花的功夫每人按自己喜欢装修。

猪小弟 2023/11/11 08:37
要想出管老和乐老这种吟猱，就是这样

猪小弟 2023/11/11 10:15
@轻描 我问到弦了

猪小弟 2023/11/11 10:15
就那个野蚕丝

逍遥学派 2023/11/11 10:17
没必要吧，柘丝不用这么贵吧

逍遥学派 2023/11/11 10:18
@轻描 等你下半句等到现在[呲牙]

轻描 2023/11/11 10:19
@猪小弟 哦哦

轻描 2023/11/11 10:19
啊，是吗 没了啊 呵呵

轻描 2023/11/11 10:20
哦哦2k

轻描 2023/11/11 10:21
野的是柞丝。

猪小弟 2023/11/11 10:22
其实我也没法考证他是不是真的野丝

拂花弄琴 2023/11/11 10:23
有淘宝链接吗？

猪小弟 2023/11/11 10:23
@拂花弄琴 还链接什么

猪小弟 2023/11/11 10:23
问骚树师啊

拂花弄琴 2023/11/11 10:24
你狮虎卖啊？

猪小弟 2023/11/11 12:45
@猫道人 猫咪，在吗

猪小弟 2023/11/11 12:46
刘楚华琴学论集帮我找找

逍遥学派 2023/11/11 12:46

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猪小弟 2023/11/11 12:47
@逍遥学派 刘楚华琴学论集帮我找找

旭琴馆 2023/11/11 12:47
抖的太厉害了

林阿樹 2023/11/11 12:48
瞎晃

拂花弄琴 2023/11/11 12:49
[视频] 故宫学校古琴学员雅集中

拂花弄琴 2023/11/11 12:50
这弹的神马玩意

拂花弄琴 2023/11/11 12:50
手举那么高干嘛呀

拂花弄琴 2023/11/11 12:50
像迟钝的样子

拂花弄琴 2023/11/11 12:50
尽是沽名钓誉之辈

逍遥学派 2023/11/11 12:51
@猪小弟 在外面呢

猪小弟 2023/11/11 12:52
@拂花弄琴 散板他没理解嘛

拂花弄琴 2023/11/11 12:52
泛音也是含混不清

猪小弟 2023/11/11 12:52
昨天说了，这个东西有个阈值

拂花弄琴 2023/11/11 12:52
哪有梅花三弄的味道

拂花弄琴 2023/11/11 12:53
不反对装腔作势，但是讨厌装的很烂的

逍遥学派 2023/11/11 12:54
这是一个美国小伙[奸笑]

轻描 2023/11/11 12:54
美国小伙 棒。

林阿樹 2023/11/11 12:57
国际友人仰慕我大汉文明，善哉了个去的！好啊。

轻描 2023/11/11 12:59

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猪小弟 2023/11/11 12:59
@拂花弄琴 范儿要先搞出来

逍遥学派 2023/11/11 14:00
[链接] 《潇湘水云》.mp3

逍遥学派 2023/11/11 14:01
现场表现得太过激烈了，还不如听听CD

猪小弟 2023/11/11 14:01
@逍遥学派 蔡老师的潇湘发一个

猪小弟 2023/11/11 14:01
给我

逍遥学派 2023/11/11 14:01
[音乐] 潇湘水云

逍遥学派 2023/11/11 14:02

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猪小弟 2023/11/11 14:02
有什么区别

逍遥学派 2023/11/11 14:02
@猪小弟 找不到刘楚华的书

逍遥学派 2023/11/11 14:02
一样的