官方微信群 古琴讨论精选 2023/11/12

落雪听松

黎 07:30
哈哈哈我现在直接买了上弦器


黎 07:30
虽然一次都没用过


素心 07:30
上钢弦用的吗


黎 07:31
丝弦应该也能上


素心 07:31
哦哦，原来丝弦也可以


素心 07:31
力气小确实需要上弦器


素心 07:32
我觉得用上弦器上钢弦还好


素心 07:34
从今天起增加训练力量（虽说上弦也需要技巧），关键时刻蛮力也有用


素心 07:35
卷起来


沧浪之水 08:27
没有用的


素心 08:42
不然，咋回有那么多人买这个上钢弦呢


素心 08:42
我们弹丝弦的就不能用它，需要自己亲手上弦[偷笑]


沧浪之水 08:43
最大的问题是让弦和底板之间有很大的缝隙


沧浪之水 08:44
手工上弦，绕雁足的时候，弦要尽可能贴着面板往雁足上绕


素心 08:45
嗯，对


素心 08:46
我没有见过上弦器上弦。不过手动上弦贴底板是必须的，非常合理


沧浪之水 08:52
那个东西就不能这样


沧浪之水 08:53
真正想简单一点，只能换机械琴轸


素心 08:56
算了，还是练上弦最简单。即练了手力，又上好了弦，没工具的时候在哪儿都不怕断弦[偷笑]


沧浪之水 09:07
不是用力


沧浪之水 09:07
巧劲，身体的重量


素心 09:13
嗯，是的


素心 09:28
昨天上了几根


素心 09:30
尝试过了，总结了经验。后来再仔细观察师姐上弦，上齐了，绷一晚。今年用力得法的话我可以把整副都上好。


kc 09:35
@猪小弟  劉楚華自己沒出过書 那本應是琴會論文集


kc 09:36
香港的琴學論文 就謝醫生和楊元錚


kc 09:36
其他不用看


素心 09:39
今天


沧浪之水 09:43
@kc 对的


沧浪之水 09:44
@kc 后来我发现谢医生所有的审律寻幽都有


沧浪之水 09:55
@kc 所以不用找了


沧浪之水 09:56
@kc 琴学荟萃上也有


沧浪之水 09:58
内地看不了吧


kc 10:00
不清楚了


沧浪之水 10:02
嗯


沧浪之水 10:02
不用找了


沧浪之水 10:02
他的书里都有


沧浪之水 10:02
其实我要找的就是他的东西


沧浪之水 10:13
@猫道人 手肘放下来了吗


🐺🐈🐱 10:21
我这几天没练琴，在补觉


🐺🐈🐱 10:21
最近失眠的利害，居然睡不着觉了，这是大事


🐺🐈🐱 10:21
但是，放心，重点我全记住了，


沧浪之水 10:29
@猫道人 肘没放下来，搯起效果还不行


沧浪之水 10:30
容易没音，只能碰运气搯响[呲牙]


沧浪之水 10:31
特别那种小三度距离的长把位搯起


沧浪之水 10:33
@猫道人 搯起是有四句口诀的


🐺🐈🐱 10:35
那四句？


沧浪之水 10:36
名指关节不折指，C型框架要架好；手腕压低肩肘沉，大指主动往上拔


林阿樹 10:37
带状行进


🐺🐈🐱 10:38
圆C


红心玄 10:38
很多人大指往上带不起劲的


🐺🐈🐱 10:38
我是往下拨的


🐺🐈🐱 10:38
[坏笑]


林阿樹 10:38
看看龚老师的基础课吧，基本的都讲了


红心玄 10:39
往下不会发现卟卟的木板声吗？


林阿樹 10:39
花钱的，一句没说。相当严谨。


沧浪之水 10:39
那个不清楚的


🐺🐈🐱 10:39
带不起劲什么意思


林阿樹 10:39
掐起是虚音，要脆，很多哒哒哒的


红心玄 10:39
无力，或难做出来


沧浪之水 10:40
我这四句抉，一条条的对，只要三条做到了，第四条就能拔得起来


林阿樹 10:40
特别是北方人弹琴


红心玄 10:40
哒哒，可能是往下了，碰琴面了。。。


林阿樹 10:40
掩也很难听


林阿樹 10:40
砸琴面


红心玄 10:40
掩的力是可以控制的，效果也不一样


沧浪之水 10:40
这个是屡试不爽的


林阿樹 10:41
这个和审美有关，虚灵的美，吃大蒜的不懂


红心玄 10:41
第一二句其实是一体的。


🐺🐈🐱 10:41
这个，有人不会吗？


🐺🐈🐱 10:41
普庵咒里的技法


红心玄 10:41
按需取音


林阿樹 10:42
对


沧浪之水 10:43
搯起的声音要饱满有厚度


红心玄 10:43
但有人像是只能那样。。


沧浪之水 10:45
大指转到名指搯，重心要转移到名指上


🐺🐈🐱 10:46
只能那样？


🐺🐈🐱 10:47
我的问题主要集中在左手走手音，压的太实，


沧浪之水 10:47
你先把肘放下来


🐺🐈🐱 10:48
我不太架肘

沧浪之水 10:48


🐺🐈🐱 10:48
是我的琴弦偏硬


🐺🐈🐱 10:48
不过这个问题已经快解决了，


🐺🐈🐱 10:48
就是要稳定下来


沧浪之水 10:48
就好比他，跟他说了架肘了，他非说他没架


林阿樹 10:48
@猫道人 换我的静好琴弦，对初学者特别友好


沧浪之水 10:49
@猫道人 试试换个弹弦点


🐺🐈🐱 10:49
大臂只要贴着了腰，那就能保证你说的肘直垂于地嘛


🐺🐈🐱 10:49
我没钱，，哈哈哈哈，


🐺🐈🐱 10:49
我也不算初学了吧，


🐺🐈🐱 10:50
其它琴也有，但是懒得去，


🐺🐈🐱 10:50
还是把我家烈马先驯服了说


沧浪之水 10:50
一徽到岳山，有很多个弹弦点，你用手指压一压，看哪个地方的张力最合适你的指力


🐺🐈🐱 10:50
单位也有琴，懒得去


🐺🐈🐱 10:50
我现在指力比一般人来说要大一点了吧


林阿樹 10:50
龚老师说12分之1处[偷笑]


林阿樹 10:51
@猪小弟 我是龚派


沧浪之水 10:51
不一定非要是某些书上说的要在二分之一处


🐺🐈🐱 10:51
我上课的时候，老师的琴就很舒服


🐺🐈🐱 10:51
必竟那么硬的琴，我都在弹


🐺🐈🐱 10:51
那是得试一试，


沧浪之水 10:51
龚还说了左三分之一


🐺🐈🐱 10:51
我现在松到335


沧浪之水 10:51
用440


🐺🐈🐱 10:52
我说错了我自己的琴是435


🐺🐈🐱 10:52
别人的琴我都是440


🐺🐈🐱 10:52
顶格


林阿樹 10:52
左三分之一就是弦长十二分之一吧


沧浪之水 10:52
偏一徽这边的三分之一


林阿樹 10:53
对啊


🐺🐈🐱 10:53
偏一点对吧，


🐺🐈🐱 10:53
我的确也没必要非得老老实实二分之一


林阿樹 10:54
据岳山9.1厘米


沧浪之水 10:54
每张琴的张力是不一样的


林阿樹 10:54
是不是离一徽三分之一


沧浪之水 10:54
选择张力适中的地方


沧浪之水 10:54
越靠近岳山张力越大


林阿樹 10:55
其实硬点的琴好弹


沧浪之水 10:55
有的琴二分之一处就张力特别大了，很硬，出音效果也不好


沧浪之水 10:56
那就得往一徽方向挪挪


沧浪之水 10:57
特别像双弹，散几如一的音，在张力大的地方，不管你速度多块，听起来始终是一前一后两个音，不如一


沧浪之水 10:58
所以你得挪到一徽处，甚至二徽处来弹，这样听起来才是如一且温润


沧浪之水 10:59
侧峰还会让声音更凝聚


华东 11:00
@林阿樹 十二分之一不就岳山与二徽中间[奸笑]


沧浪之水 11:00
当然你要弹广陵散，那个音要制造特殊噪音声效，把音弹炸，就不用这样了。。但大多数情况都是我说的这样


林阿樹 11:01
我量一下


林阿樹 11:02
我很严谨的


沧浪之水 11:02
选择出音温润饱满不疲的合适张力点弹弦


林阿樹 11:03
如果隐间算113，那就更靠一徽了


林阿樹 11:06
[重器百衲大蕉叶丝弦古琴夜弹楚歌 : https://b23.tv/UIZO1RF?share_source=weixin&share_medium=iphone&bbid=Z34EF23A50963ACC4F4E9BB59AE57924C5B6&ts=1699758402]


林阿樹 11:07
李的蕉叶那么丑，还有人仿


沧浪之水 11:07
这个东西不能一概而论


沧浪之水 11:07
每张琴是不一样的


沧浪之水 11:07
所以说非要在哪弹，这个不对


沧浪之水 11:08
就像那个离琴两拳距离一样


沧浪之水 11:08
每个人身高臂长都不一样，怎么能笼统的来个两拳

平安喜乐 11:10

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平安喜乐 11:13
《大明王朝1566》里面芸娘弹的广陵散，是赵家珍弹的吗？


沧浪之水 11:14
应该是

平安喜乐 11:17

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平安喜乐 11:17
这指法叹为观止


林阿樹 11:17
吴厚重好多


林阿樹 11:17
磅礴


沧浪之水 11:18
这部分全程需要肌肉爆发力和耐力


沧浪之水 11:18
年纪越大就越难弹出这种气势了


沧浪之水 11:19
这两位的坐姿形态都很标准


林阿樹 11:19
年纪大20分钟的曲子需要尿不湿了


沧浪之水 11:19
真正的沉肩坠肘


林阿樹 11:20
都是大师级


沧浪之水 11:20
上次粗腿非说龚老师架肘耸肩[呲牙]


沧浪之水 11:21
其实练琴可以买一个可升降的钢琴凳


沧浪之水 11:21
长时间练习很舒服


林阿樹 11:21
龚老师是耸肩，按小弦中准的时候


沧浪之水 11:22
还可以尝试不同的桌凳落差，去弹左手导向或右手导向的曲子

平安喜乐 11:22

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林阿樹 11:23
就和苗人凤一样


沧浪之水 11:23
@林阿樹 这个是有的，他没卷腹


林阿樹 11:23
白鹤亮翅


林阿樹 11:23
当年胡一刀手软了


沧浪之水 11:23
马杰就是不动脑筋的人


林阿樹 11:24
马杰泡妞一流


沧浪之水 11:24
把这个瑕疵完美的传承了


平安喜乐 11:25
吴文光腾空挑，是不是出音更丰满啊


沧浪之水 11:27
十八般武艺中的一种


沧浪之水 11:28
@林阿樹 然后马杰的学生把这个瑕疵也继承了


林阿樹 11:31
这也是传承


华东 11:32
@林阿樹 吴老师那个广陵一个晚上录了两次，我们看到的是第二次，所以头发都凌乱了


华东 11:33
吴老师的腾空挑你看要情况，不能作为常态


林阿樹 11:33
长风配汉砖，绝配


华东 11:36
第一次差不多弹完的时候楼上冲水的声音，搞得只能再弹一次，太累了


林阿樹 11:38
很多琴家录音都是一段段录的


华东 11:40
那个是视频。他有个广陵的全本录音也是一气呵成，他觉得那个版本最好

华东 11:40

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林阿樹 11:41
我看过任静的现场，震撼


㣎古MUGU-磬池学人 12:51
我们学院教艺术只注重技法教育，而忽略感知力的培养。教育考试为了把人考倒。而不是开发人的天性和感知力的培养。离艺术的初衷越来越远。只是规模化工业化的批量生产同质化的技术员。


㣎古MUGU-磬池学人 12:52
艺术教育实在是相当的落后


林阿樹 12:53
是啊，一头头猛得很，节奏音准技法都到位，唯独没有内容


沧浪之水 12:56
@林阿樹 能超越前人的很少


沧浪之水 12:56
大部分还是普通资质


沧浪之水 12:57
受同样教育的，最后结果也不一样


沧浪之水 12:58
每个时代的起点都一样，都有特别好的，和一般般的


林阿樹 12:59
是的


沧浪之水 12:59
哪个时代的教育又没问题呢


沧浪之水 13:00
为什么还是有好的，留的下来的


华东 13:02
文学艺术这种东西本来就很难培养，通常是有心栽花花不开，无心插柳柳成荫


沧浪之水 13:04
不要怪教育不行，你不会自己去思考，去变通一下啊


沧浪之水 13:04
你自己思维僵化，哪种体制，哪种教育你都适应不了


红心玄 13:05
比率


红心玄 13:06
也许是有和没有[偷笑]


黎 13:07
[偷笑]几百年都是这么教的


沧浪之水 13:09
你要是学渣，你在哪个时代都是学渣


沧浪之水 13:10
你要是天才，时间的车轮是挡不住的


沧浪之水 13:10
跟教育体系没关系


平安喜乐 13:11
孔子讲因材施教


沧浪之水 13:11
因才私教也没用


平安喜乐 13:11
现在学校老师有这个耐心吗


沧浪之水 13:11
你自己的愿力


沧浪之水 13:12
决定了你能不能学出来


华东 13:12
学校教育本来就是大众教育，不是精英教育

沧浪之水 13:13
你有这个才，老师有这个耐心，你就一定能行？


平安喜乐 13:13
那，精英教育去哪里学？


华东 13:13
同样的背景，同样的土壤，就看你的追求和志向


平安喜乐 13:14
加上99%的汗水和努力


华东 13:14
精英教育有两种，一种是有钱人的贵族教育


沧浪之水 13:14
你要有这个愿力，会想办法的


㣎古MUGU-磬池学人 13:14
眼界向外，功夫向内


华东 13:15
另外一种是学术精英的教育，这个看师承


沧浪之水 13:15
当你不满足于现状，你自然会寻求解决办法


㣎古MUGU-磬池学人 13:16
讲道的老师都被扣帽子了。还想学成精英[微笑]


沧浪之水 13:17
不要管其他因素


黎 13:17
时间 才华 金钱 想要学的好 三者至少要有两项


沧浪之水 13:17
先看看自己做到了没有


华东 13:18
我大学的时候，有个哲学系的老师，他会选出一些比较喜欢读书，有志做学术的学生，不论专业背景，周末再单独开读书小组，精读经典著作


沧浪之水 13:18
先看看自己做了什么


华东 13:19
每周一个下午，不是另外收钱那种


沧浪之水 13:19
比如啄琴师17，目前是有愿力的


沧浪之水 13:19
他就不聊天


沧浪之水 13:20
每天去啄


平安喜乐 13:20
笑死[呲牙]


黎 13:20
笑死


沧浪之水 13:20
他能不能义无反顾的去啄


沧浪之水 13:20
得看


黎 13:21
铁棒磨成绣花针 桐木啄成神器琴[偷笑]


沧浪之水 13:21
最后只能取决于自己


华东 13:22
能遇到找到什么样的老师，很大程度也取决于自己


㣎古MUGU-磬池学人 13:23
斫琴这种隐学完全靠自己悟性和实践。


红心玄 13:23
这不真接算命就好了[捂脸]


华东 13:24
斫琴这种经验应该是很难直接传授


华东 13:26
在庄子的《天道》篇中，造车工人轮扁说，他做车轮子时，榫头如果做得过于宽缓，就会松动、不牢固，做得太紧，又会滞涩而难以进入。如何恰到好处地把握不松不紧状态，这种知识是一种直接经验，“得之于手而应于心，口不能言”。由于“口不能言”，甚至连儿子都无法传授。这也就是说，技艺虽然是关于事物本身的自然知识，但是，它不是认识论意义上的知识，而是一种实践性知识，任何人要掌握这种知识，都必须亲自实践。


黎 13:27
数控机床教你做人


华东 13:28
这个只能做厂琴


红心玄 13:28
机床下来的东西最后要不要手工参与


林阿樹 14:13
做琴，木工，声学，美学，漆工，哪有那么容易，做个样子可以。好声音，美形制，难。


🐺🐈🐱 14:15
还是十七能成功的，将来有地方可以买琴了，打折哟


钓雪 14:16
快了，基本所有的工具都齐了


钓雪 14:16
又花了千八百块钱买各种工具


大宝 14:21

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大宝 14:21
说得对吗，


平安喜乐 14:28
这要问学富五车的老北鼻大师


华东 14:29
说了等于没说


平安喜乐 14:31
他可以从浩瀚的藏书中（纸质书）轻松找到古今中外相关文献


茂元 14:37
不如买一张琴


阿牧古朗 14:45
用三分损益率推宫商角徵羽，他太牛了，他可以出论文了


阿牧古朗 14:47
@大宝 基本概念不对，后面又有一些对，感觉他也不清楚。


素心 16:44
下课了


素心 16:44
今天成功上了弦


素心 16:44
哈哈哈


素心 16:45
一直觉得你做过不少琴，原来有做十几张了啊


素心 16:45
我以为是个位数


素心 16:45
哈哈哈


素心 16:45
厉害👍


素心 16:46
@斫琴师十七 十七你咋出关了


茂元 16:55
厉害哎


沧浪之水 17:00
[读了140本书，终于知道该读电子书还是纸质书了！ : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzAwMjk1MjQ5OQ==&mid=2247487921&idx=1&sn=652f5acc3862b085227d288dc2e3f90a&chksm=9ac3cdedadb444fbedec7ccdd91942ef4faaae31cf77c3ee13454202e511bfc4af61d5950c65&mpshare=1&scene=1&srcid=1112lHUodLYlnYhfDRvottFS&sharer_shareinfo=7826dcbe77575e91bae3fb3c5b39b862&sharer_shareinfo_first=7826dcbe77575e91bae3fb3c5b39b862#rd]


沧浪之水 17:01
@林阿樹 @猫道人 @斫琴师十七 @拂花弄琴 供你们参考


华东 17:07
@· 看看你上的蝇头[奸笑]


沧浪之水 19:02

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沧浪之水 19:03
这个勾托手型转换和劈的顺弦之势讲得比较好