官方微信群 古琴讨论精选 2023/11/17

落雪听松

逍遥学派 2023/11/17 02:00



逍遥学派 2023/11/17 02:00



猪小弟 2023/11/17 02:01

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kc 2023/11/17 02:05
很正常 這不就是一種文化交流麻 接受和排擠交互作用

逍遥学派 2023/11/17 02:05
@猪小弟 这个船停得差不多认不出来[破涕为笑]

猪小弟 2023/11/17 02:06
花船

kc 2023/11/17 02:06
想當年 从印度耒的音樂体係 不就轉化成燕樂二十八調

逍遥学派 2023/11/17 02:06
所以那一套书重新研究传统的旋律曲式，意义重大，特别是对古琴来说

逍遥学派 2023/11/17 02:07



龙翔秋水 2023/11/17 02:09
弹出花来而不是一堆线团，是能力[强]

kc 2023/11/17 02:09
嗯 是啊 還是屬小眾認知東西 而且還沒共识

拂花弄琴 2023/11/17 02:10
@逍遥学派 这是什么书

kc 2023/11/17 02:10
大佬您撫的錄音 ？

猪小弟 2023/11/17 02:11
琴乐不仅是有固定音高的声，和构成旋律的音，还有形形色色游移的声

逍遥学派 2023/11/17 02:11
印度来的音乐体系，类似佛教传入一样，直接变成中国文化的一部分。近现代这次全面的政治经济文化的挑战，不知道要多久才能彻底融合

逍遥学派 2023/11/17 02:11
@拂花弄琴 中国传统旋律的构成要素，@猪小弟 前几天推荐的

猪小弟 2023/11/17 02:11
这大概就是古人说的声成文谓之音，声音相和谓之韵

猪小弟 2023/11/17 02:12
@kc 嗯，最近弹完的曲子

kc 2023/11/17 02:13
有譜？

猪小弟 2023/11/17 02:13
梅庵琴谱啊

kc 2023/11/17 02:13
你的版本啊

猪小弟 2023/11/17 02:13
刘赤城

林阿樹 2023/11/17 02:14
弹得不够骚

林阿樹 2023/11/17 02:14
要释放你的野性

kc 2023/11/17 02:15
快了 算算英國對自己传統文化 開始有信心時 用了多少時間

猪小弟 2023/11/17 02:24



猪小弟 2023/11/17 02:24
@kc 这个上面的

猪小弟 2023/11/17 02:25
刘把徐立荪实际弹奏的改动部分做了标记

猪小弟 2023/11/17 02:28
@kc 当时中国书店出了一版梅庵琴谱，含刘这一本

猪小弟 2023/11/17 02:29
里面有龙吟馆琴谱

kc 2023/11/17 02:29
有電子版 ？

猪小弟 2023/11/17 02:29
算是梅庵琴谱的历史传承流变

猪小弟 2023/11/17 02:29
这一套比较贵

猪小弟 2023/11/17 02:29
我觉得意思不大

猪小弟 2023/11/17 02:30
因为徐立荪在教琴的时候压根不是按谱来的

猪小弟 2023/11/17 02:30
我这一本就足够了

猪小弟 2023/11/17 02:31
葱味琴谱.pdf (48.16 MB, 下载次数: 8)

2023-11-28 15:43 上传

点击文件名下载附件

https://www.guanglingsan.com/forum.php?mod=attachment&aid=Mjk1NTN8NDRjY2I3M2V8MTc0NjE3MjA1NnwwfA%3D%3D


猪小弟 2023/11/17 02:32
@kc 这个

猪小弟 2023/11/17 02:32
基本上记录了徐立荪在教琴时自己弹奏的随机改动和那些花活。。

kc 2023/11/17 02:32
謝謝 [合十]

猪小弟 2023/11/17 02:33
里面有黑色原谱和红色改动的对照

kc 2023/11/17 02:33
其實大多琴家都這 在變化中

猪小弟 2023/11/17 02:34
历史是一条河流

kc 2023/11/17 02:35
所以中國文化有一說 要學的是精神氣

kc 2023/11/17 02:35
而不是殼

kc 2023/11/17 02:35
學時從仿殼開始

猪小弟 2023/11/17 02:36
不能完全固守老师传的那一套

kc 2023/11/17 02:36
但大多數都困在殼中

kc 2023/11/17 02:36
對啊

猪小弟 2023/11/17 02:36
每一代人学到的东西总会有其局限性

kc 2023/11/17 02:37
要不然 就不會有爭論誰煮的菜是正宗

猪小弟 2023/11/17 02:39
比如某个地方的处理，你觉得另一个老师的解决更好，为啥还要固守老师教你的这个

kc 2023/11/17 02:43
就是嘛

猪小弟 2023/11/17 02:46
@kc 再把搔首，挟仙和长门怨搞完，梅庵就够了[偷笑]

kc 2023/11/17 02:50
我就只彈長門怨 也修改了[呲牙]

猪小弟 2023/11/17 02:50
@kc 正牌梅庵？[呲牙]

kc 2023/11/17 02:51
搔首已經彈了吳釗版本 但興趣不大

削梨菜刀 2023/11/17 02:51
刘改的是刘改的，不是徐改的，刘一直改来改去，很多学生学的都不一样。

轻描 2023/11/17 02:51
搔首 喜欢容氏的。

猪小弟 2023/11/17 02:52
其实梅庵适合练手，还有搞笑

kc 2023/11/17 02:52
從受傳授上耒說 是的

猪小弟 2023/11/17 02:53
@削梨菜刀 刘在回忆录上说的，徐教授的时候是不按谱的，他是按徐教授的时候记录下来的，那就听他说的呗

猪小弟 2023/11/17 02:54
反正你要按龙吟馆或其他谱上弹，它就不是徐那个味

猪小弟 2023/11/17 02:55
刘自己的大部分学生也没学出这种葱味

kc 2023/11/17 02:56
很正常的 所以我常说 以嚴格眼光看中國流派 下不了一個定論 因都在變中

削梨菜刀 2023/11/17 02:57
听他扯，他一直改来改去到最后没法交代搞出了这么一本书。他还说他发明了回锋，那吴景略早就弹出回锋了，要他发明。

猪小弟 2023/11/17 03:01
@削梨菜刀 那就不晓得了

削梨菜刀 2023/11/17 03:02
葱味是他刻意追求的，是他心中的山东特色。

猪小弟 2023/11/17 03:02
反正我跟他上过一节课

猪小弟 2023/11/17 03:02
专门学花活

削梨菜刀 2023/11/17 03:02
徐怎么就没那么重的葱味。

猪小弟 2023/11/17 03:03
产地不一样

猪小弟 2023/11/17 03:03
徐是南方大棚的葱

猪小弟 2023/11/17 03:03
刘是山东的葱

削梨菜刀 2023/11/17 03:05
每个人的审美不同。师父再教，教不会审美。

猪小弟 2023/11/17 03:05
他要山东那种侉腔

削梨菜刀 2023/11/17 03:06
是的

猪小弟 2023/11/17 03:06
我上堂课，看看他那些花活怎么搞的，其他的我是看不来的

削梨菜刀 2023/11/17 03:07
诸城其他人的琴也没这个侉腔

猪小弟 2023/11/17 03:08
其实就洗衣服而言，吴自英比他那个更花

削梨菜刀 2023/11/17 03:08
他的学生很多也不追求这个侉腔。

猪小弟 2023/11/17 03:09
是的

猪小弟 2023/11/17 03:09
不过就练手而言，这些花活不太容易

削梨菜刀 2023/11/17 03:10
相当累，弹完后脑壳子都疼。[吐]

猪小弟 2023/11/17 03:10
哈哈哈

猪小弟 2023/11/17 03:13
一个是速度，一个是绕来绕去，一个是小三度滑音

猪小弟 2023/11/17 03:14
弹起来就是特别累

削梨菜刀 2023/11/17 03:17
指序让人不舒服，按龙吟馆来很轻松。

猪小弟 2023/11/17 03:19
龙吟馆我没看过

猪小弟 2023/11/17 03:19
这应该是梅庵第一谱吧

拂花弄琴 2023/11/17 03:24

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拂花弄琴 2023/11/17 03:24
就这？

猪小弟 2023/11/17 03:27
@拂花弄琴 这个不行，不丝滑

猪小弟 2023/11/17 03:30
僵硬

JSBach 2023/11/17 04:20
哈哈

JSBach 2023/11/17 04:20
主要是弹的太喜庆了

JSBach 2023/11/17 04:20
一首思妇题材被弹的洋溢着死了老公好开心的喜庆气氛

猪小弟 2023/11/17 04:23
@JSBach 就喜欢山东农村那点喜感

轻描 2023/11/17 04:25
卧槽还真死啦，合合哪说理去啊合合合

猪小弟 2023/11/17 08:45



猪小弟 2023/11/17 08:54
@猫道人 @逍遥学派 这个就是吴钊的书里比较有用的一句话

猪小弟 2023/11/17 08:58
@猫道人 这句话就值回票价了

猪小弟 2023/11/17 08:59
像这里，下方小二度，四分三，四分一，虽然没有明显的“滑”音感，但相对点状直接按音，起到了柔化缓冲

猪小弟 2023/11/17 09:00
它的作用是把点状按音扩大成块状，而不是滑音的长条状，当点状音太犀利时，需要柔化，模糊化

猫道人 2023/11/17 11:11
收到收到

猫道人 2023/11/17 11:11
我反复悟了，反复又没悟

林阿樹 2023/11/17 11:26
@猫道人 今天买啥？

猫道人 2023/11/17 11:35
没买

逍遥学派 2023/11/17 11:46
这个还是得具体问题具体分析，同样的长度，速度不一样，出来的效果也不一样。一般开头结尾的音都滑一下，以免太过突兀@猪小弟

猪小弟 2023/11/17 11:47
@逍遥学派 只是说有这个运用

逍遥学派 2023/11/17 11:50
他大概是想总结出滑音的类型

猪小弟 2023/11/17 11:50
这个总结没问题

猪小弟 2023/11/17 11:51
大二度用得最多

猪小弟 2023/11/17 11:51
小三小二相对少一点

猪小弟 2023/11/17 11:51
再其他的，斟酌着用

逍遥学派 2023/11/17 11:53
上滑音一般可以长一点，比如手从十到九，但是实际有效按紧应该是四分之三左右，不需要一开始就按紧

猪小弟 2023/11/17 11:54
十到九不就是大二度

逍遥学派 2023/11/17 11:54
有些注从七到九，但是实际可能到八或者八半才弹到弦上

逍遥学派 2023/11/17 11:55
实际有效的滑音长度就会比大二度小

猪小弟 2023/11/17 11:56
如果这个动作轨迹是一个钟摆，中间段压力最大，后半程是惯性

猪小弟 2023/11/17 11:57
这是以一个对称弧线举例，强调中间而不是音头和音尾

猪小弟 2023/11/17 12:00
吴钊这个总结还是到位的

猪小弟 2023/11/17 12:00
因为曾经有些老师说很短的滑音没意义，还不如直接按

猪小弟 2023/11/17 12:01
这个就有失偏颇了

逍遥学派 2023/11/17 12:01
那肯定不是

猪小弟 2023/11/17 12:01
直接按和短滑音感觉完全不一样

逍遥学派 2023/11/17 12:01
比如有些注就从十徽到十徽八分

猪小弟 2023/11/17 12:01
像这里，下方小二度，四分三，四分一，虽然没有明显的“滑”音感，但相对点状直接按音，起到了柔化缓冲

猪小弟 2023/11/17 12:01
它的作用是把点状按音扩大成块状，而不是滑音的长条状，当点状音太犀利时，需要柔化，模糊化

猪小弟 2023/11/17 12:02
前面我说了怎么理解这种短的滑音

逍遥学派 2023/11/17 12:02
另外一个是直接按不容易按准

猪小弟 2023/11/17 12:03
这个倒是次要的，主要是我说的这个原因

猪小弟 2023/11/17 12:03
觉得这种短滑音没有意义，是不少人这么理解的

拂花弄琴 2023/11/17 12:04
绰注可以校正音准

猪小弟 2023/11/17 12:04
戳得不好，还容易找不到音准呢

拂花弄琴 2023/11/17 12:04
在按音时绰注可以在韵声中凭听觉按实按准需要的音

猪小弟 2023/11/17 12:05
它的装饰音

猪小弟 2023/11/17 12:06
还是看听感

逍遥学派 2023/11/17 12:07
现代曲，流行曲就用很多的直接按

猪小弟 2023/11/17 12:08
@逍遥学派 但这篇文章后面一部分就应该是带有他主观臆断了

猪小弟 2023/11/17 12:08



逍遥学派 2023/11/17 12:08
哦

猪小弟 2023/11/17 12:08



拂花弄琴 2023/11/17 12:08
绰注和吟猱一样还可以起到控制节拍的作用

猪小弟 2023/11/17 12:08
就是这个圈圈

逍遥学派 2023/11/17 12:09
这是用来解释他的动作的[破涕为笑]

猪小弟 2023/11/17 12:09
吴超级喜欢用，就会用得很多

猪小弟 2023/11/17 12:10
我估计他混淆了“声音圆”与“手法圆”

猪小弟 2023/11/17 12:11
古人记谱是很随意的，也不是按照某一系统记的

猪小弟 2023/11/17 12:12
若真照着做，就难免刻舟求剑了

逍遥学派 2023/11/17 12:12
唯一确定的大概只有弦和徽位

林阿樹 2023/11/17 12:14



林阿樹 2023/11/17 12:15
样子有多丑，声音就有多好

猪小弟 2023/11/17 12:15
@林阿樹 李

林阿樹 2023/11/17 12:16
嗯

林阿樹 2023/11/17 12:16
我弹过最好的就是李的家具漆蕉叶

逍遥学派 2023/11/17 12:16
这不是强行改变我们的审美吗[破涕为笑]

猪小弟 2023/11/17 12:16
@逍遥学派 这本书有三篇不错

猪小弟 2023/11/17 12:16
一个就是刚才这篇

林阿樹 2023/11/17 12:16
李的漆也很有特色

逍遥学派 2023/11/17 12:17
哦

拂花弄琴 2023/11/17 12:17

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猪小弟 2023/11/17 12:17
一个是楚声调式问题

猪小弟 2023/11/17 12:17
还有一篇琴乐传统音乐形态探微

拂花弄琴 2023/11/17 12:17
500w的古琴

拂花弄琴 2023/11/17 12:19
弹的一般，但琴声松散通透

林阿樹 2023/11/17 12:20
张子谦的惊涛？

林阿樹 2023/11/17 12:21
这琴一般

拂花弄琴 2023/11/17 12:22
公子好眼力

林阿樹 2023/11/17 12:22
姑娘有魅力[坏笑]

林阿樹 2023/11/17 12:23
张子谦没好琴

林阿樹 2023/11/17 12:24
他对琴器真不看重。

猪小弟 2023/11/17 12:24
@逍遥学派 这一篇很好，是一个讲座，里面有很多值得思考的东西

逍遥学派 2023/11/17 12:24
哦

猪小弟 2023/11/17 12:26
这琴声音有点垮塌@林阿樹 

猪小弟 2023/11/17 12:26
没什么筋骨支撑

林阿樹 2023/11/17 12:27
[链接] 龙翔操

林阿樹 2023/11/17 12:27
对

林阿樹 2023/11/17 12:27
塌了

猪小弟 2023/11/17 12:28
我不要这种货

林阿樹 2023/11/17 12:29
我要的，我不挑

猪小弟 2023/11/17 12:30
@逍遥学派 李西安那个四本套，我还是收了纸版

逍遥学派 2023/11/17 12:31
挺好，值得收一套@猪小弟 

猪小弟 2023/11/17 12:32
是的

林阿樹 2023/11/17 12:35
[链接] 明琴 寒潭秋玉

猪小弟 2023/11/17 12:36
不要迷信老琴

猪小弟 2023/11/17 12:36
好的真的非常少

林阿樹 2023/11/17 12:36
这张是张友鹤的，应该

林阿樹 2023/11/17 12:36
我很多年前见过，一塌糊涂

逍遥学派 2023/11/17 13:09
[音乐] 醉渔唱晚

逍遥学派 2023/11/17 13:09
他们的醉鱼把这个 24 5  弹成23 5，总感觉有点奇怪@林阿樹 @猪小弟 

逍遥学派 2023/11/17 13:10



林阿樹 2023/11/17 13:13
我不喜欢4

林阿樹 2023/11/17 13:14
我好像也是4

逍遥学派 2023/11/17 13:18
24 5听起来舒服一点

逍遥学派 2023/11/17 13:18
这个曲子有很多4

逍遥学派 2023/11/17 13:19



猪小弟 2023/11/17 13:37
245才有音乐旋律推动感

猪小弟 2023/11/17 13:37
235是不强的

林阿樹 2023/11/17 13:40
245这里好听

猪小弟 2023/11/17 13:42
就是正常的音阶模进

林阿樹 2023/11/17 13:42
135好听

猪小弟 2023/11/17 13:43
如果是3，跟前面的23就没有推动感了

猪小弟 2023/11/17 13:44
@逍遥学派 这个齪她不会弹，哈哈

猪小弟 2023/11/17 13:45
弹这个龊是有技巧的

林阿樹 2023/11/17 13:45
@逍遥学派 你和刘楚华杠上了？

逍遥学派 2023/11/17 13:45
她是没有弹得两个音那么靠近

林阿樹 2023/11/17 13:46
a香港人好多二上都处理的很虚化

逍遥学派 2023/11/17 13:46
@林阿樹 没有啊，我就选出她弹的这两个曲子听一下，水仙什么的我都听不惯[呲牙]

逍遥学派 2023/11/17 13:47
他们的水仙，和梅庵的搔首，我都听不惯

逍遥学派 2023/11/17 13:49
他们对丝弦的操控还是值得学习的，平沙和醉鱼这两个可以参考一下@林阿樹 

林阿樹 2023/11/17 13:51
其实谢的丝弦我更喜欢，音头巨大，配上好琴，享受！

猪小弟 2023/11/17 13:52
@逍遥学派 刘这个醉鱼我听不来

林阿樹 2023/11/17 13:52
[链接] 白雪

林阿樹 2023/11/17 13:53
提按，虚实，用吴钊的话说就是玩之不穷。

林阿樹 2023/11/17 13:54
特别是丝弦的速度感

猪小弟 2023/11/17 13:59
这个东西适应一下就出来了

猪小弟 2023/11/17 13:59
不是什么麻烦事

林阿樹 2023/11/17 14:00
[视频] 【谢俊仁】川派平沙落雁

林阿樹 2023/11/17 14:01
重抵轻出

逍遥学派 2023/11/17 14:01
谢的白雪收藏了，计划拿他的谱去校对一下管版的音位，看看用原本的音位弹管版的节奏会怎么样

林阿樹 2023/11/17 14:02
虽然我长得比他帅，但气质没他好，我就一杀马特

逍遥学派 2023/11/17 14:04
谢医生像武侠片里的谁，有点忘了

林阿樹 2023/11/17 14:05
黄药师

猪小弟 2023/11/17 14:05
@逍遥学派 你是广东人还是外来移民去深的

逍遥学派 2023/11/17 14:05
对，哈哈

逍遥学派 2023/11/17 14:06
@猪小弟 我不是广东，也不是深圳的哈

猪小弟 2023/11/17 14:08
我一直以为你在深圳

逍遥学派 2023/11/17 14:09
客居[破涕为笑]

逍遥学派 2023/11/17 14:43
即兴曲
      19世纪的一种抒情特性曲。即兴是指创作动因的偶发性而言，类似中国古典诗歌中的“偶成”。F.舒伯特的作品90、142以及F.F.肖邦的作品 29、36、51和《幻想即兴曲》是这一体裁的典范作品。所谓即兴创作，就是不预先把谱子写出来，而是在乐器上一面创作一面演奏。在十九世纪以后，即兴创作已不流行，不管幻想曲也好，即兴曲也好，都是把谱子先写出来再演奏的了，但在格调上还是带有一些即兴创作的特点。

猪小弟 2023/11/17 14:43
学海无涯

猪小弟 2023/11/17 14:44
@逍遥学派 较这真干嘛[呲牙]

林阿樹 2023/11/17 14:44
文人琴你还要炼气

猫道人 2023/11/17 14:45
你们一个比一个心黑

猪小弟 2023/11/17 14:45
@猫道人 昨晚花了六十，你应该知道为什么值了吧

猫道人 2023/11/17 14:46
书还没到

轻描 2023/11/17 15:12

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猫道人 2023/11/17 15:13
你觉得这个书我看得懂吗？

猫道人 2023/11/17 15:13
我乐理都没学好呢

猪小弟 2023/11/17 15:13
可以看得懂

猫道人 2023/11/17 15:13
你觉得这书拿到手之后有啥用？

猫道人 2023/11/17 15:13
别逗了，我乐理都没学呢

猪小弟 2023/11/17 15:13
乐理先学

猪小弟 2023/11/17 15:14
想要了解音乐发展规律，必先掌握音乐分析

猪小弟 2023/11/17 15:15
从音乐最小的形式出发

猫道人 2023/11/17 15:18
买了

猫道人 2023/11/17 15:18
30多

猫道人 2023/11/17 15:18
影印

猪小弟 2023/11/17 15:19
以后老了，电视台采访介绍的是:已是耄耋之年的猫道长清瘦健朗，在飘着淡淡茶香的会客厅与她相对而坐，一把古琴就摆在客厅的正中央，墙边的书架上是她多年的藏书（盗版为主），这些是她几十年遍览史料的心血收藏，猫道长讲话谦和、儒雅，即使未曾抚琴，也不难看出她琴家的风骨；谈及音乐学的研究，她逻辑清晰、用语犀利，学者风范展露无遗。

猫道人 2023/11/17 15:19
没事

猪小弟 2023/11/17 15:19
争取把括号里的字摘了

猫道人 2023/11/17 15:20
知识的价值怎么能以载体来判定

猪小弟 2023/11/17 15:20
这也有影印本？

猫道人 2023/11/17 15:21
有

猪小弟 2023/11/17 15:21
我以前买的时候咋没有

猫道人 2023/11/17 15:21
我这个还是先用再付呢

猫道人 2023/11/17 15:21
不满意退货包邮

猪小弟 2023/11/17 15:22
流弊。。。

猪小弟 2023/11/17 15:22
那今天先到这，明天再说

猫道人 2023/11/17 15:22
万能的拼多多

猪小弟 2023/11/17 15:25
@猫道人 我靠，这也有影印

猪小弟 2023/11/17 15:26
谢灵运集校注其实可以看看

猪小弟 2023/11/17 15:27



猪小弟 2023/11/17 15:28
箫驰的不错

猫道人 2023/11/17 15:28
我脑袋疼

猪小弟 2023/11/17 15:28
给你看看目录

逍遥学派 2023/11/17 15:39
音乐的分析与创作（上册） (杨儒怀) (Z-Library).pdf (6.54 MB, 下载次数: 3)

2023-11-28 15:48 上传

点击文件名下载附件

https://www.guanglingsan.com/forum.php?mod=attachment&aid=Mjk1NTZ8NDBkMGJjMmJ8MTc0NjE3MjA1NnwwfA%3D%3D


逍遥学派 2023/11/17 15:39
音乐的分析与创作（下册） (杨儒怀) (Z-Library).pdf (11.93 MB, 下载次数: 0)

2023-11-28 15:48 上传

点击文件名下载附件

https://www.guanglingsan.com/forum.php?mod=attachment&aid=Mjk1NTd8ZjQ2NTExYTB8MTc0NjE3MjA1NnwwfA%3D%3D


猫道人 2023/11/17 15:39
什么都买

猫道人 2023/11/17 15:39
看不过来了

猫道人 2023/11/17 15:43
算了，明天再练

猫道人 2023/11/17 15:44
我先看几页书

拂花弄琴 2023/11/17 15:55



拂花弄琴 2023/11/17 15:56



猫道人 2023/11/17 15:56
@拂花弄琴  这书有意思

猫道人 2023/11/17 15:56
书名是？

猪小弟 2023/11/17 15:56
琴道

猪小弟 2023/11/17 15:56
高罗佩著

幽蘭琴舍

请问介绍吟猱的那本书是叫什么名字，感觉挺直观的

落雪听松

幽蘭琴舍 发表于 2023-11-29 16:47
请问介绍吟猱的那本书是叫什么名字，感觉挺直观的

《古乐寻幽：吴钊音乐学文集》