官方微信群 古琴讨论精选 2023/11/20

落雪听松

沧浪之水 10:05
@猫道人 中国乐理比欧洲乐理要复杂得多，你应该先学欧洲乐理，再学习中国乐理，就会简单得多


🐺🐈🐱 10:07
唉，，，你这个办法是冲着作曲去的吧


kc 10:07
對 但是學完後 要跳出耒 別困在里面


kc 10:09
要不其後果就如白人用英語拼音說普通話


沧浪之水 10:55
@猫道人 学音乐哪有不学乐理的


🐺🐈🐱 10:56
我觉得，我只是玩个乐器，然后这路线妥妥的是往专业上跑，


沧浪之水 10:57
@猫道人 专业的比这复杂多了[呲牙]


沧浪之水 10:57
这叫基础乐理


🐺🐈🐱 10:59
还有，最近虽然练的少，但效果好


🐺🐈🐱 10:59
说明意识练琴，还有带着大脑的练琴是有用的


🐺🐈🐱 10:59
当然，原曲我快听吐了


华东 11:02
听到一句听一遍，能够弹出来了就可以了


🐺🐈🐱 11:02
能弹啊现在就是精修


🐺🐈🐱 11:02
无限追原曲


🐺🐈🐱 11:03
音色，节奏，气息，风格，


华东 11:04
弹熟了，这些只能自己在实践中不断提升


🐺🐈🐱 11:05
我其实可以回课了，


🐺🐈🐱 11:06
我的功课主要是，一，弹琴的时候，随时要放松，不用用力，


🐺🐈🐱 11:06
二，撮音的手势纠正


🐺🐈🐱 11:06
三、吟猱手势纠正


🐺🐈🐱 11:06
第三个，有点问题


🐺🐈🐱 11:07
因为我不记得正确手法是啥了，咳


🐺🐈🐱 11:07
反正肯定不是左右晃，，


素心 11:07
我今天开始学乌夜啼


华东 11:08
那这个还算是基础阶段。同样一个曲子，跟着弹，和自己觉得应该这样那样弹是不一样的。


🐺🐈🐱 11:08
没有啊，我是无限跟弹，


🐺🐈🐱 11:08
原曲啥样，我啥样，越接近越好


华东 11:08
你学管版乌夜啼吗@· 


🐺🐈🐱 11:08
我是返修


华东 11:09
是走的同一条路的，但是被拖着走，和主动走不一样的[呲牙]，什么地方转弯，加速、减速


素心 11:10
「 逍遥学派: 「·：我今天开始学乌夜啼」
- - - - - - - - - - - - - - -
你学管版乌夜啼吗@· 」
- - - - - - - - - - - - - - -
嗯，是的东哥，我学管版的


🐺🐈🐱 11:10
和我老师判断的一样，这些毛病治了之后，所有问题不是问题。


素心 11:10
周末在干活的时候正好在循环播放曲子，然后听到乌夜啼的时候忽然有点想学


🐺🐈🐱 11:11
然后，多亏，牙神天天在这里巴拉巴拉的说技术点


🐺🐈🐱 11:11
我虽然练的少，但是我一直在思考啊


素心 11:11
他的好象弹的是自远堂琴谱？


🐺🐈🐱 11:11
懒的去上课，烦，这次要背琴过去


🐺🐈🐱 11:12
其实我有点不明白你的标准是什么，


🐺🐈🐱 11:12
如果是熟的话，我应该够熟了，都可以一边看视频 ，一边随便摸了


🐺🐈🐱 11:12
但很明显这不对。


平安喜乐 11:12
这也是我的追求


🐺🐈🐱 11:13
能弹，这也不对，我早脱谱能弹了


华东 11:13
这就是@猪小弟 说的，知其然，不知其所以然[呲牙]


🐺🐈🐱 11:14
不是，


🐺🐈🐱 11:14
我现在还在音与指合的阶段上


平安喜乐 11:14
先和原曲无限接近，有能力了再加点自己的感悟


华东 11:15
手上功夫是基础


🐺🐈🐱 11:19
这周去见老师，看老师怎么说


平安喜乐 11:19



🐺🐈🐱 11:19
可能要换曲子了


华东 11:20
我觉得弹曲子并不是要加点自己的什么感悟，而是让自己更有感悟，对曲子本身，对前人对曲子的处理。有时候弹琴感觉不是我在弹琴，而是琴在弹我[破涕为笑]


🐺🐈🐱 11:20
你说的是你们那个阶段的


🐺🐈🐱 11:20
我们还在解决手不听话的问题


华东 11:20
换曲子也可以让你在另外一个角度提高


🐺🐈🐱 11:21
上老曲子的好处就是自己扒谱，。


🐺🐈🐱 11:21
老师扣细节就行了


🐺🐈🐱 11:21
学新曲子也可以自己扒


🐺🐈🐱 11:22
七级以下，应该都可以自己扒


华东 11:25
挑战一下，八级以上一个曲子也只是有几个难点


平安喜乐 11:25
加点感悟那至少是弹了万遍以后的事了。人琴合一，曲心相连，曲意相通


🐺🐈🐱 11:26
梅花？流水？


🐺🐈🐱 11:26
还有啥？


华东 11:26
八级 梅花 渔樵、流水


华东 11:27
欸乃、渔歌考级书好像也算八级


华东 11:27
这两个全本比较长


🐺🐈🐱 11:27
流水会不会难度太高


素心 11:28
偶梅花学完的那段时间经常弹，现在已经忘记了，要摸两遍才能恢复记忆了


素心 11:29
流水不打算学，对它没有那种热爱的感觉，提不起兴趣


华东 11:29
流水滚拂那两段要学一下吧，不然自己容易乱滚[破涕为笑]


素心 11:29
「 逍遥学派: 流水滚拂那两段要学一下吧，不然自己容易乱滚[破涕为笑] 」
- - - - - - - - - - - - - - -
如果为了练习技法，好像是要学那么一下吧


华东 11:29
从旋律来讲，比梅花和渔樵都简单多了


华东 11:29
连着滚拂的其实很少用


🐺🐈🐱 11:29
哈哈哈哈哈


华东 11:30
潇湘也只是一个滚上去拂下来


🐺🐈🐱 11:31
扣流水


华东 11:33
以后出去弹至少可以弹到两段泛音结束[奸笑]


沧浪之水 11:34
感悟也需要理论支撑，不然就是瞎感悟，不会太合逻辑@猫道人 书还是要买要读


素心 11:34
上周右手大指甲剪多了，托的声音难听死了


素心 11:35
「 逍遥学派: 以后出去弹至少可以弹到两段泛音结束[奸笑] 」
- - - - - - - - - - - - - - -
哈哈哈


素心 11:38
@拂花弄琴 偶觉得刚学新曲的时候跟管的录音弹挺适合我学习的[偷笑]


🐺🐈🐱 11:39
我指甲不足1厘米了


🐺🐈🐱 11:39
还能用


平安喜乐 11:40
好厉害啊，可以跟着录音学


素心 11:43
@拂花弄琴 主要是为了和他同步 ， 感觉好象是他在教琴😂


平安喜乐 11:54
感悟并不都需要理论支撑，单纯有感而发，是乐感。学习乐理也是先从感知力出发。张孔山道长在原流水第五、六段之间加了一段七十二滚弗，有理论支撑吗？


沧浪之水 11:58
感悟，有感性的，也有理性的。如何处于经验层面进行现象诠释；如何处于先验层面进行本体承诺；如何处于终极层面进行存在定位。


沧浪之水 11:59
对存在者是什么的追问；对存在者之所以存在的追问；对存在之所以如是表述的追问。


沧浪之水 12:00
体验问题的认知关切；感性问题的理性关切；美学问题的哲学关切。


沧浪之水 12:01
作品事实；经验实事；意向立义；先验存在。这些都是需要思考的


素心 12:02
哈哈哈 录音亲传[偷笑]


沧浪之水 12:02
不带问题，不带思考的弹奏，感悟从哪来的


平安喜乐 12:02
理论搞多了，会磨灭天然的灵性


平安喜乐 12:03
会忽略最直观的感受


素心 12:06
有道理


0000000000000000000 12:07
太玄了


素心 12:08
有一部分人是需要遵从本心和感觉来的，就让这部分的人随意就好


素心 12:08
毕竟不需要人人一样 ，千篇一律


平安喜乐 12:08
是哒


沧浪之水 12:08
你说的天然灵性叫感性结构力，但这个是基于原始情感纯粹音调和原始美学规范想像，依托艺术经验，通过审美观照所成就的


沧浪之水 12:09
注意这个原始美学规范



素心 12:20
不论哪一方面被过分夸大或强调都是不科学不理性的 ，平衡、有度比较符合我想达到的


华东 12:21
我们大多数人听一万遍也不能上升到理性分析层面，所谓灵性也只是感觉的转瞬即逝而已。不借助符号和逻辑，连思考的可能性都没有。


素心 12:21
还有一个就是，理性分析对于哪些人有这个需求


素心 12:22
所以还是需要的就去追寻去探索不想要的就随意千万不要刻意


平安喜乐 12:23
干嘛一定要理性分析呢？我听了这个音乐觉得好听 让我得到了极大的满足就够了


华东 12:23
古人用五个字来定义五音，用每一个音的终始来定义调式。背后肯定是有它的逻辑的


华东 12:23
我们现在讨论的是学习。你说的是享受[奸笑]


华东 12:24
享受就好好享受，不要说学习没有用


平安喜乐 12:24
创造力就是跳出窠臼之外


平安喜乐 12:24
再说了，理论不也是一直完善的吗


林阿樹 12:24
好听和分析归纳不矛盾


素心 12:25
嗯，各种状态都可以并存


林阿樹 12:25
吃客和厨师都不错


素心 12:26
世界的多样性就是这样


林阿樹 12:27
我觉得有的人需要一门深入的快乐，有些人也有浅尝则止的快感


华东 12:27
有人喜欢琢磨吃，有人喜欢琢磨做[憨笑]


华东 12:28
厉害的厨师闻一下吃一下就知道用什么材料、调料，怎么去配比


林阿樹 12:28
对对对，有人喜欢闻沉香，而我比较喜欢闻我的袜子。满足感是一样的


素心 12:29
不同的人深入关注的主题内容不同，总有一个点是ta想深入的，不是这里就是其他地方


沧浪之水 14:46
@逍遥学派 其实把宫商角徵羽叫12356是不严谨的，这个只是音阶名


沧浪之水 14:47
好多乐理书都这么画等号


林阿樹 14:47

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林阿樹 14:50
有骨有又，又甲相伴。


沧浪之水 14:50
@林阿樹 收得过紧


林阿樹 14:51
估计是钢绳弦


华东 14:51
是的，12356应该约等于工尺谱上面的唱名


林阿樹 14:51
这张琴我也觉得一版，呆了吧唧


沧浪之水 14:51
他是守调概念的音阶名


沧浪之水 14:52
五声音阶


华东 14:52
我们有唱名、音名、律名


沧浪之水 14:52
不是音名，也不是唱名


华东 14:52
五音十二律


此粗平安 14:54
昨夜见军帖，可汗大点兵，五音十二律，卷卷有爷名


华东 14:57
我们象形文字，对音的唱名好像不是很看重。连字的读音我们以前都标得不清晰


沧浪之水 15:02
还有九歌，八风，七音，六律


沧浪之水 15:03
但解释基本都不太正确


㣎古MUGU-磬池学人 15:05
[老琴请你弹 | 现场感受宋琴的魅力，尽在本周六的“簾泉·集” : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MzM2NDY2Mg==&mid=2651012405&idx=1&sn=07ad22c9d242910c44014bdb778de3ee&chksm=bd6fb2ec8a183bfa1983afa7e216ff3d129d6d4a437ffc828935c8fb5e1794bd87639abdbb26&mpshare=1&scene=1&srcid=1120ZmzHYxbv6VRbvsKLfvtG&sharer_shareinfo=a304fd9c4ad40a75b29771d7813b64bc&sharer_shareinfo_first=a304fd9c4ad40a75b29771d7813b64bc#rd]


㣎古MUGU-磬池学人 15:05
现在都要靠老秦带流量了吗


林阿樹 15:06
@㣎古MUGU-磬池学人 你要去啊


㣎古MUGU-磬池学人 15:06
去个mao


林阿樹 15:06
老琴啊，岁月的声音[坏笑]


沧浪之水 15:06
现在很多老琴要处理


㣎古MUGU-磬池学人 15:07
我过敏


林阿樹 15:07
是的


林阿樹 15:07
老琴过敏啊


㣎古MUGU-磬池学人 15:07
不是


沧浪之水 15:08
真假现在也难得说


沧浪之水 15:08
很多老的声音也确实比较糟糕


林阿樹 15:08
王鹏过敏啊


沧浪之水 15:09
只能给好古而不弹琴的人去收


沧浪之水 15:11
@林阿樹 这是王琴的通病，散音收得过紧，按音就比较不透了


沧浪之水 15:14
如果说散音紧和按音透是50:50，这个左右偏差幅度极限就是5，55:45或45:55@林阿樹 


林阿樹 15:15
不过王的琴，确实忠实，耿直


沧浪之水 15:15
王琴基本是60:40甚至以上，也就是散音收紧占到六成比例甚至以上


林阿樹 15:15
骨又亭匀，就是少点灵气


此粗平安 15:15
我的感受好像反着[捂脸]


沧浪之水 15:16
宋好像是他作坊出来的，也延续了这个风格


此粗平安 15:16
不过我见识少


沧浪之水 15:16
散音偏硬，按音不透


此粗平安 15:16
王按音是差点意思


沧浪之水 15:16
我以前有过一张王亲啄


此粗平安 15:16
散音凝聚


此粗平安 15:17
泛音很灵


沧浪之水 15:17
收的紧一点，自然散音就聚了


此粗平安 15:17
整体上有余量，含蓄


沧浪之水 15:18
可能北方琴人偏右手主导一些


此粗平安 15:18
我喜欢他关键是他做的外形秀美用料很省声音还不错


此粗平安 15:18
看了王鹏的琴型在看别人的就觉得又肥又蠢


沧浪之水 15:18
王鹏造型做得是到位的


沧浪之水 15:19
还有油漆做得也比较到位


沧浪之水 15:19
细工也很好


此粗平安 15:19
是吗。我见得不多


沧浪之水 15:19
亲啄是这样的


沧浪之水 15:19
首先外表上能抓得住人


此粗平安 15:20
我弹的比较多的亲斫的就一张，也就弹过我估计加起来不到四十小时？


此粗平安 15:20
那张琴真的惊为天人妈的


此粗平安 15:20
但是


此粗平安 15:21
后来几年，被我一个朋友买去了


此粗平安 15:21
他平常不咋弹


㣎古MUGU-磬池学人 15:21
高音卡脖子，低音闷


此粗平安 15:21
我再去弹的时候感觉已经不行了


此粗平安 15:21
不知道是衰退了还是人不弹的原因


caryzhong 15:21
貌似可以拿回钧天坊保养下。。


此粗平安 15:22
那朋友和王鹏挺熟的


平安喜乐 15:22
多少钱


此粗平安 15:22
照理说肯定没啥问题


caryzhong 15:22
只摸过钧天坊的四如琴，不知道和工作室琴有啥区别。。


此粗平安 15:23
但是他没那么爱弹琴


沧浪之水 15:23
改良槽腹，不知道是不是这个原因


此粗平安 15:23
更多的是享受家里有张好琴的感觉吧


林阿樹 15:23
王的仲尼多漂亮啊，挂起来看看都好


此粗平安 15:23
我要没记错的话大约七八年前七万拿到手的


此粗平安 15:23
也是便宜给他的


caryzhong 15:23
这么便宜。。


此粗平安 15:24
另一个王鹏的朋友手里拿的


此粗平安 15:24
他们年轻的时候都很熟的


此粗平安 15:24
我朋友那张就是仲尼


此粗平安 15:24
妈的。沦落到只能弹酒狂关山月的人手里


此粗平安 15:25
哈哈哈哈


林阿樹 15:25
元分！