官方微信群 古琴讨论精选 2023/11/24

落雪听松

林阿樹 08:53
@逍遥学派 四川平沙摸出来了没有


华东 08:55
@林阿樹 刘那个吗，还没空摸完，最近在砍柴


林阿樹 08:56
那个两天就出来了。


华东 08:58
我一天就摸它半个小时，不急


林阿樹 08:58
年纪大，背不出来


华东 09:01
我好像摸到第五段了，没剩多少，这几天放在那没动


林阿樹 09:03
每隔几年，按谱弹弹旧曲，发现被我糟蹋了好多地方[坏笑]


华东 09:05
按谱弹我不行，吴老师的砍柴大刀阔斧的，改了好多地方，没记下来很快就忘了


沧浪之水 09:06
视觉上的审美需要多刷博物馆


沧浪之水 09:07
并有专门的人来讲解


沧浪之水 09:07
好在哪，不好在哪


沧浪之水 09:07
然后再自己思考，举一反三


华东 09:19
书画这种如果没有学习过没有去过博物馆可以说基本不懂欣赏，除非是天才


沧浪之水 09:22
视觉上的得学书画


沧浪之水 09:23
听觉上的得学音乐


㣎古MUGU-磬池学人 09:31
现在觉得视觉上得学设计[呲牙]


华东 09:34
感觉听觉的欣赏比视觉更难，视觉的作品至少是完整呈现在眼前。音乐听几遍记都不记得，根本谈不上欣赏


沧浪之水 09:42
凭直观思维觉得好是不行的


kc 09:46



kc 09:46
靠 竟然这麼貴了


kc 09:46
還好 我有一套


kc 09:49
也就是自我感覺良好 [呲牙]


华东 09:50
你发了[呲牙]


林阿樹 09:51
此处当有红包


kc 09:52
沒用 換到真錢再說


华东 10:10




华东 10:10



华东 10:25




kc 10:25
@逍遥学派  太感謝 了[合十][合十][亲亲]


华东 10:26
[抱拳]这个郑磊是不是也写了一本关于幽兰的


华东 10:27
[推荐郑磊《幽兰抉微》（内有郑磊提要，蔡积悦推荐词） : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzkxMzMzODA3OQ==&mid=2247483869&idx=1&sn=ee7b0e101b3d0f1e1b0b4460b32cabc8&chksm=c17e7a6df609f37b201127197494a40e0c07f4729b6c64fd71870306be0d67ff46d930b0cfea&mpshare=1&scene=1&srcid=1124SSgxtJ9yk6UtQgw6z9fS&sharer_shareinfo=20b179148f34d1e6a613723e50873e94&sharer_shareinfo_first=20b179148f34d1e6a613723e50873e94#rd]


林阿樹 10:28
就是诸暨那个郑磊


0000000000000000000 10:28
@猫道人 这本要入



沧浪之水 10:28
@逍遥学派 这个有电子版吗


林阿樹 10:28
他的蕉叶很漂亮


0000000000000000000 10:28
这个没有电子版


0000000000000000000 10:28



沧浪之水 10:28
@猫道人 这本要入


林阿樹 10:29
@猫道人 这本要入


华东 10:29
@猪小弟 我也没找到电子版


华东 10:36

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华东 10:37
@林阿樹 这个琴有去弹过吗


沧浪之水 10:37
斯国梁很贵


沧浪之水 10:37
我弹过，不错


林阿樹 10:37



林阿樹 10:37
来我这里弹啊，斯的


林阿樹 10:37



陈浩俊-轻描 10:38
好看


kc 10:38
我對蕉叶式有偏見[捂脸]


华东 10:39
@猪小弟 他那有卖五六七万的[呲牙]


沧浪之水 10:39
上海洪崇岩的也挺好


沧浪之水 10:39
但也贵


林阿樹 10:39




kc 10:39
大多都難看死了


林阿樹 10:40
这张也是斯，他在倪诗云边上开了个厂


林阿樹 10:40
斯的蕉叶也好看，主打蕉叶


caryzhong 10:40
斯国梁不是才3w吗。。


林阿樹 10:41
嗓门有点大


caryzhong 10:41
不过我上次在西湖琴社的一个分社看到一张双头斯蕉叶，要15w。。


沧浪之水 10:42
@kc 上海洪崇岩的蛮好


林阿樹 10:42
什么叫双头斯？


陈浩俊-轻描 10:42
再放两年更大。[呲牙]


caryzhong 10:42
斯国梁 双头蕉叶


kc 10:43
沒銀子啊


华东 10:43
在龙华琴会我看他展出的没有三万的，可能没带来


林阿樹 10:44
我不喜欢斯的


caryzhong 10:44
我之前弹过一床3w的斯蕉叶已经很好了，鼙鼓音很好，就是稍微有点偏空，但是激烈弹奏的话，弦在蕉尾会打滑


林阿樹 10:45
声音太假


华东 10:45



0000000000000000000 10:45
不就是仿倪？


caryzhong 10:45
倪之前没有蕉叶啊，但他们现在的雷氏原音系列确实是高仿倪琴[捂脸]


华东 10:46
感觉他有点对标倪的


阿蕾 11:17
昨天看了国琴网杨奶奶的半山听雨讲解


阿蕾 11:18
着重讲了摇指这个情感的表达[奸笑]


阿蕾 11:18
脑子不经意就想到了蔡大师


林阿樹 11:21
@轻描 让琴和我们的心一起成长，不迎不拒，不争不先。


0000000000000000000 11:53

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0000000000000000000 11:53
听个广陵散吧


沧浪之水 11:57
我去，这好早了


华东 17:22
[通知 | 第二期明《西麓堂琴统》（卷九至十）全国打谱会将择期召开，继续邀稿中 : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA4MTE2MjkyNw==&mid=2657398821&idx=1&sn=d3dfe2f9ff73ff9cdbb520be5b323d1f&chksm=840937e5b37ebef39997c1b9acd7f475d947e0a8cb57c610cfb5ca443bf526ba3757810c9d32&mpshare=1&scene=1&srcid=1124jklXhsDEAC7xsgaACsBz&sharer_shareinfo=1dc1371230977f50e806fc190d14c075&sharer_shareinfo_first=1dc1371230977f50e806fc190d14c075#rd]


华东 17:23
@猪小弟 是这个打谱会的


晋阳琴人 17:23
嗯，大家若有精力可以参加一下，最起码能免费领本书[偷笑]


晋阳琴人 17:24
@逍遥学派 这是第二期


华东 17:26
那是第一期合集，第二期还在召集嘛@晋阳琴人 


沧浪之水 17:28
主要是参与打谱的大部分是些。。。[撇嘴][撇嘴][撇嘴]


晋阳琴人 17:28
就是参考嘛，没让你弹[偷笑]


晋阳琴人 17:29
当代古琴圈有个奇怪的现象，谁弹同辈人打的谱？[偷笑]


沧浪之水 17:29
那也不是


沧浪之水 17:30
还是看打谱人的音乐素养


茂元 17:30
杨清的半山听雨


晋阳琴人 17:31
唉唉唉，那不叫打谱


茂元 17:31
他们同辈好像确实没人弹


茂元 17:56
[作品展播|2023黑龙江《自远堂琴谱》（卷十二）打谱会征集作品展播（六） : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA4NjI5MDczOQ==&mid=2653001170&idx=2&sn=acb3faf864af00b7190059f46922312d&chksm=841fcd8eb3684498b6dc4dd73dd16ac586e0bad02a109c812312b7b0073686378297d70efcde&mpshare=1&scene=1&srcid=1124cdz4KCXGJ7XV5AEnaqWu&sharer_shareinfo=cf8e9ee69e78f8fd931ddd69b2d80ced&sharer_shareinfo_first=cf8e9ee69e78f8fd931ddd69b2d80ced#rd]


沧浪之水 18:00
@晋阳琴人历届 打谱会凑数的很多


沧浪之水 18:01
打谱这个东西，搞个一两首好作品是说明不了什么的，要用批量的不错作品，才能说明素养


沧浪之水 18:02
就像咱们以前说摄影大师一样，这些人一副作品吃一辈子，这根本说明不了问题。得有量，还得是人文摄影照片，那才能称得上大师


沧浪之水 18:03
拍那种气象风光照片没用


晋阳琴人 18:05
嗯，打谱也和挖井一样，可能挖很多口井才能出来一眼泉，有些曲子可能不好听，得多打一些才能遇见好的曲子


沧浪之水 18:05
下次你也站那个角度，遇到更奇特的天气，你也他更好


沧浪之水 18:05
所以这种照片没什么价值


晋阳琴人 18:06
像神人畅就是好曲子，丁和龚老师都成功了，大家若打夜同样成功[偷笑]


晋阳琴人 18:09
比如龙朔操也是好曲子，节奏也生动，西麓堂里叫昭君怨，都是大同小异，我打谱过这个，我觉得也很好听。


晋阳琴人 18:09
并且有些曲子给打谱者发挥的余地不大，有些东西节奏已经都限定死了，不好变


沧浪之水 18:10
打谱最麻烦的是疏理选择版本，最耗费时间精力。得对比试弹各种版本，互相校勘异同得失


晋阳琴人 18:11
以前我觉丁、龚两位老师打谱神人畅，姚、郑两位老师打谱楚歌，都很像，我觉的他们之间互有参考，后来发现我错了，打谱真的有“心有灵犀”[偷笑]


。 18:12
是不是可以直接选大谱,比如五知斋,神奇秘谱之类的


沧浪之水 18:12
还有对称之美在琴曲中是普遍存在的，打谱时寻找偶句，将看似不同结构的句子，通过节奏的变化组织，以达成对偶，异中求同。


沧浪之水 18:13
即弥补了失衡，又有所变化，而不致呆板。


晋阳琴人 18:14
对，楚歌，龙朔操多是如此，对称的乐句很多，没法太多的变化


沧浪之水 18:14
再是变化节奏速度，避免雷同


沧浪之水 18:16
再是指法的考订，古今意义不同，运用习惯不同，弹某曲一定得考证这个时代的指法，就像读古文要懂这个时代的文法。


沧浪之水 18:18
总结起来就是12步骤，考察流变、领会解题、选择版本、检索用指、推求音调、按弹试奏、勘误补阙、变化发挥、总结章法、旁通曲引、精熟操弄、记谱定型。


沧浪之水 18:20
打谱的意义，无非是得趣味，思古存古，了解古人章法，以成新曲素养。


沧浪之水 18:23
欣赏别人打谱，和欣赏经典琴曲差不多。总归是听旋律、音色、细节、情绪、气韵、意蕴，章法体制是不是完备，妙句希声多不多，陈词滥调是不是雷同，解题命意是不是贴切


林阿樹 18:24
[琴箫合奏 |《平沙落雁》鸿雁南飞，一去万里；胸有远志，丝竹和鸣 : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU0MDUwODM1MA==&mid=2247494209&idx=1&sn=2a457f06a7ce58c5487f9ed7dc3fa6fa&chksm=fb3a8390cc4d0a866589f3c04efdbab6c7bde5df3e931fe128b7e1e3d4af77979aefb9d95ae6&mpshare=1&scene=1&srcid=1124FzBW49p3sgQRY1esZTzD&sharer_shareinfo=7f1fad2cf79c622ad6c6f5d4541d9ad4&sharer_shareinfo_first=7f1fad2cf79c622ad6c6f5d4541d9ad4#rd]


沧浪之水 18:40
@蛋黄派 哪有你说的这么简单


㣎古MUGU-磬池学人 18:59
有个说法好听的曲子都已经打出来了，余下的多没什么意思


红炉点雪 19:00
一眼看出曲子好坏不容易不


林阿樹 19:00
你可以打成不那么好听的


沧浪之水 19:03
@㣎古MUGU-磬池学人 这个就不一定了，需要人需要时间发掘


沧浪之水 19:05
打谱对于各方面素养的要求都很高，是琴学里最顶级的学问


㣎古MUGU-磬池学人 19:05
嗯嗯，


沧浪之水 19:05
内外功，杂家都需要


沧浪之水 19:07
就像咱们的国画一样，诗书画印都要流弊，合起来才是真流弊


沧浪之水 19:07
比欧洲的洋玩意麻烦多了


㣎古MUGU-磬池学人 19:08
牙叔下一步怎么打算。开始打谱还是朝作曲发展。这次听黄老师他好像已经在朝自己作曲的方向下去了。


沧浪之水 19:09
这种顶级学问，我干不上去了，把前人打好的弹得尽可能好一点就行了


沧浪之水 19:09
拳怕少壮，年龄到堂了，难以深入


沧浪之水 19:11
再把理论搞搞，背背，吹起牛逼来，也有理有据，相对专业一点


林阿樹 19:12
你是气宗老而弥坚


沧浪之水 19:13
这是客观可行的


沧浪之水 19:13
不给自己画大饼，不然就是跟自己较劲


沧浪之水 19:13
很难受


沧浪之水 19:17



caryzhong 21:58

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沧浪之水 22:05
最近这么多老琴出来


旭琴馆 22:26
这张琴音色太烂了


旭琴馆 22:26
干，瘪，板


陈浩俊-轻描 22:27
琴不说，录音太差。


陈浩俊-轻描 22:27
被压缩的太多。


林阿樹 22:53
买新的不好吗？


大宝 22:58



林阿樹 23:02
崽加一个字，僵


caryzhong 23:06
好像这些老琴试琴都喜欢用忆故人啊


素心 23:08
大概就跟音响试音喜欢用蔡琴差不多道理吧


caryzhong 23:10

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华东 23:10
因为老琴经不起太激烈，要是砸得太快太用力有了损失谁赔[呲牙]


素心 23:10
琴太老了，如果像吴文光大师那样子弹一个曲子噼里啪啦一顿胖奏万一琴散架了咋办


华东 23:12
说明好的老琴少。吴老师的录音都是老琴，都弹了两代人了