官方微信群 古琴讨论精选 2024/01/13

落雪听松

大宝 11:20

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大宝 11:20
为什么学不会管啊


横琴凉月 13:20
管弹琴直来直去，除了音准节拍没问题，感觉没啥美感啊


横琴凉月 13:20
轻重缓急，速度变化都没有


横琴凉月 13:21
如果放在10几年前，大家普遍技术、审美都很差的情况下神话一下也就算了


横琴凉月 13:21
管有啥难学的。。。


横琴凉月 13:21
乐女神才是真无敌[社会社会]


林阿樹 13:23
说不得，说不得啊，我的主儿


横琴凉月 13:24
十几年前的时候，我就发过帖，不要神话老八张


横琴凉月 13:25
管，吴，乐，张这些是好的


林阿樹 13:25
老八张只是个历史记录，好坏都在里面


横琴凉月 13:25
不是所有老八张都是好的，很多弹得很一般


横琴凉月 13:25
是的


横琴凉月 13:25
随着自己技术审美的提高


横琴凉月 13:26
我觉得管很一般了


横琴凉月 13:26
已经听不下去了


林阿樹 13:26
管放到现在，也是默默无闻了


林阿樹 13:26
吴警略放现在呢？不一样的


横琴凉月 13:26
10几年前，我当时的录音在网上还挺火的


横琴凉月 13:26
吴景略，技术还是很无敌的


横琴凉月 13:26
吴肯定比管强


横琴凉月 13:27
当年我叱咤风云的水平，放现在看，就是渣渣


横琴凉月 13:27
当年我的移植跟现在的移植大众移植水平相比，差的很远


林阿樹 13:27
管胜在气质。稳定如一的气质


横琴凉月 13:28
我是占了出道早的便宜[旺柴]然后这些年没掉队，保持了一点增长


译丹 13:31
长江后浪拍前浪，自己最厉害，终有成为前浪的那天，后来人更有俊才。。[偷笑]


林阿樹 13:34
中国人有一种好古惜弱的情怀，管本来就不差，加上不得志的经历，现实中不如意的人很容易心生怜悯，给他加分。


༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻ 13:42
不禁想起了李玉刚。粉丝说：梅葆玖甚至梅兰芳的艺术也没啥呀，我们爱豆的梅派艺术水平更高！！！


Z～ 13:46
技术不等于艺术，音乐也不是耍杂技，更不是体育竞赛，审美观念还有很长的路要走


㣎古MUGU-磬池学人 14:54
按这样说不会飞，一是没翅膀，二是买不起飞机。[呲牙]


此粗平安 15:33
这只能说你对美感的感受和理解太狭隘


༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻ 15:37
管先生是我心中的丰碑


此粗平安 15:40
管的技术特征更隐晦，也不宜专门来讨论，这和他这个人的整体艺术气质是和在一起的，单拿出来说的话比如他整体均衡中的突然变化动人心魄，（在逻辑合理的前提下有些突然直按得音，取音用方）


此粗平安 15:40
管弹琴比其他人搞一个维度


此粗平安 15:40
是另一种东西


此粗平安 15:41
不过我坚决支持诚恳表达自己的观点


此粗平安 15:41
没觉得好听那就是没觉得好听，不必违心


༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻ 15:43
是的。就像前两天一帮画画的再争论黄宾虹


易安 15:44
勇敢滴说出来，比听不出来好听，硬说好听的的真实


༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻ 15:44
有喜欢孙猴儿的，就有喜欢八戒的


༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻ 15:46
全世界如果都一样，也挺可怕


kc 15:55
哈哈哈


㣎古MUGU-磬池学人 16:05
同感


㣎古MUGU-磬池学人 16:07
不是表面的什么起伏强弱。


🐺🐈🐱 16:12
浓郁之后的平淡


🐺🐈🐱 16:12
不是所有人都会喜欢


🐺🐈🐱 16:12
口味问题


拥雪 16:14
听了上面视频那一小段
确实是有那几个音有动人心魄的力量


༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻ 16:19
我以前晚上听管离骚会掉眼泪


🐺🐈🐱 16:19
我现在啃流水


🐺🐈🐱 16:19
天天听


🐺🐈🐱 16:20
真的没有比他更天然的节奏了


🐺🐈🐱 16:20
学不了


🐺🐈🐱 16:20
不是能学的


🐺🐈🐱 16:20
就是他自然而然出来的东西


🐺🐈🐱 16:21
不是造出来的


༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻ 16:23
是的


囍樂安康 16:23
浑然天成


🐺🐈🐱 16:24
音乐的本质！


囍樂安康 16:24
你这么感性啊[偷笑]


沧浪之水 16:24
我帮你们统计一下


🐺🐈🐱 16:24
啥？


沧浪之水 16:24
关于管的争论，一年要搞几次


沧浪之水 16:24
我会记录的


沧浪之水 16:25
这是24年第一次


🐺🐈🐱 16:25
不要去学


🐺🐈🐱 16:25
要成为他


༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻ 16:25
好的，记录我看一下，然后抄送中宣部


🐺🐈🐱 16:26
那怕只有一个曲子


🐺🐈🐱 16:26
一个瞬间


🐺🐈🐱 16:26
一个音节


囍樂安康 16:26
哈哈哈哈哈


沧浪之水 16:27
这次素心选手没有参与，可惜


沧浪之水 16:28
拈花妹妹是每次都有参与的


༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻ 16:28
把记录也抄送他一份


༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻ 16:28
告诉他我已圈阅


沧浪之水 16:31
@拈花琴派 作为本群吵架王，今天只这一句话，显然不像本人啊


林阿樹 16:32
@拈花琴派 花妹妹来啦


横琴凉月 16:39
不要紧，物以类聚


横琴凉月 16:41
你要问我现在最喜欢什么曲子？


横琴凉月 16:41
那当然是神奇本樵歌


横琴凉月 16:42
比广陵潇湘好太多了


横琴凉月 16:42
我的感受是，刚开始学古琴的时候，觉得老八张这还不错，慢慢后来感觉老八张里有几个几个人还行，现在感觉可能就一两个人行


横琴凉月 16:49
琴圈发展这么慢，就是因为水平太低的人觉得自己懂


caryzhong 16:50
古琴本来就没什么强弱变化，声音本来就那么小…


沧浪之水 16:50
@caryzhong 古代七声是很多的


沧浪之水 16:51
@caryzhong 清以后的人很多把偏音当成错音扶正了


caryzhong 16:52
嗯嗯，有些确实是错音，但有些还真的是有意那样弄


横琴凉月 16:52
丝弦古琴可能确实是的


横琴凉月 16:52
但是钢弦可能不一样了


沧浪之水 16:52
@caryzhong 古代正经搞音乐的人是极少的


横琴凉月 16:52
其实要把钢弦古琴和丝弦看做两个乐器


横琴凉月 16:53
需要的技法区别很大


caryzhong 16:54
很多谱子在清以前风格都不同的，但谱子到了清朝，慢慢都是一个风格了，什么清微淡远。到管平湖的时代，延续这种风格弹很正常


沧浪之水 16:54
@caryzhong 很多时候把偏音扶正了，意境大变


横琴凉月 16:54
就是技术上


caryzhong 16:54
现代琴有变化，早期的谱子也慢慢科学的研究，有变化很正常，但不用贬低古人


横琴凉月 16:55
也是乐女神更强啊


横琴凉月 16:55
音色


横琴凉月 16:55
乐女神就是一点不好，啥曲子都走一个风格



横琴凉月 16:56
太套路了


caryzhong 16:56
乐没什么打谱啊，而且乐也是一种单一的风格啊。管是发掘了很多老的谱子


caryzhong 16:56
你听乐的渔樵问答、平沙落雁，都是了那种明显的特点


横琴凉月 16:57
前两年仿过一版


横琴凉月 16:57
[【古琴/演奏】沧海龙吟（乐女神版） : https://b23.tv/wpdjgOb]


横琴凉月 16:58
懒得讨论了


横琴凉月 16:58
[古琴/演奏 潇湘水云 激情出征版 : https://b23.tv/nEF1RbV?share_source=weixin&share_medium=iphone&bbid=Y2411825E1E2FFF34AD29423B11CF0BB0517&ts=1705136319]


横琴凉月 16:58
[古琴/白雪 丁承运打谱 : https://b23.tv/bvoud1D?share_source=weixin&share_medium=iphone&bbid=Y2411825E1E2FFF34AD29423B11CF0BB0517&ts=1705136331]


横琴凉月 16:59
[樵歌练习一 古琴/演奏 : https://b23.tv/r0kTwDI?share_source=weixin&share_medium=iphone&bbid=Y2411825E1E2FFF34AD29423B11CF0BB0517&ts=1705136342]


横琴凉月 16:59
比我弹得好了再来和我论


横琴凉月 16:59
十一年前弹的秋籁


横琴凉月 16:59
[古琴/白雪 （唐琴秋籁演奏） 2013年于南京先锋书店 : https://b23.tv/jnLZTGh?share_source=weixin&share_medium=iphone&bbid=Y2411825E1E2FFF34AD29423B11CF0BB0517&ts=1705136371]


横琴凉月 17:00
@猫道人  怀疑你有没有我十一年前的水平


横琴凉月 17:00
所以你觉得究竟是你对古琴的理解深，还是我对古琴的理解深？


横琴凉月 17:00
和你争论其实毫无意义，毕竟你在我面前其实就是个小白


四菽 17:03
[呲牙]这么热闹


caryzhong 17:03
白雪我刚参考神奇秘谱搞了一个版本[捂脸] 弹得不好，可以讨论下


caryzhong 17:03
[【古琴】白雪 ，戴氏精制逸 : https://b23.tv/Wa0heKV?share_source=weixin&share_medium=iphone&bbid=YD4AD0D3AB9B263C4E0F932C79A40310EFF5&ts=1705136630]


林阿樹 17:04
精逸拿货啥级别


林阿樹 17:04
价格


caryzhong 17:04
2k左右…


横琴凉月 17:06
和我设备一样，zoom啊


沧浪之水 17:06
@caryzhong 神谱？


四菽 17:06
你的不是倪琴吗


四菽 17:07
@云壑斋主 


林阿樹 17:07
2000我可以有很多丝线可以选择了


caryzhong 17:07
嗯，接两个小振幅电容麦


横琴凉月 17:07
我说录音设备


四菽 17:07
哦


caryzhong 17:07
结合梧岗琴谱改了下…


横琴凉月 17:07
讲道理，你这版本我还没听过。。。


横琴凉月 17:07
自己打的？


caryzhong 17:08
基于神谱略微修改[捂脸]


caryzhong 17:08
感觉这样和泛音部分比较搭一点


横琴凉月 17:10
[奸笑]投奔我们丁本吧


caryzhong 17:13
[捂脸]丁本就基本是五声音阶了


钓雪 17:16

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沧浪之水 17:17
@caryzhong 跟神谱差不多


沧浪之水 17:18
@caryzhong 丁本是澄鉴堂的


横琴凉月 17:18
No


横琴凉月 17:18
我的感受是[奸笑]


横琴凉月 17:20
不是参了大还阁了嘛


沧浪之水 17:23
丁版旋律性与文人气息较强


横琴凉月 17:30
我的深切感受


横琴凉月 17:31
审美是和自己弹琴的高度息息相关的


横琴凉月 17:34
10年前，我根本听不懂吴文光。。。。


横琴凉月 17:34
觉得他好夸张


横琴凉月 17:35
现在呢，觉得真是无敌


横琴凉月 17:35
包括10年前喷老八张只具有历史意义的时候。我还打管吴乐这3个作为独一档膜拜


横琴凉月 17:36
认为这3个人是放到当今也不会落后的


沧浪之水 17:36
内外功都流弊


横琴凉月 17:36
每个时代最顶尖的是可以跨越历史的


横琴凉月 17:36
现在我觉得老八张顶尖只有2个


沧浪之水 17:36
吴乐


横琴凉月 17:37
独一档 乐吴


横琴凉月 17:37
对


素心 17:44
乐瑛的曲子是很好，但也不需要贬低管


素心 18:16
也许斋主说的感受，偶现在不能感受到，但没准有一天能感受。但是，管的独成一派，是无人能比的


༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻ 18:17
记得前些年看过一个视频，成公亮老师带着秋籁开签售会，斋主上去说，我弹个曲子。然后直接就开始弹了


素心 18:19
「 ༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻: 「素心：@猫道人 话说回来，斋主弹琴真的是很好很好的，这个偶在十年前就知道了，嘿嘿嘿」
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记得前些年看过一个视频，成公亮老师带着秋籁开签售会，斋主上去说，我弹个曲子。然后直接就开始弹了 」
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哈哈哈，不错，落落大方，也不假客气，偶讨厌做作的人


横琴凉月 18:45
如果你的审美一直在原地踏步


横琴凉月 18:45
那么你弹琴一定也会原地踏步


横琴凉月 18:45
这就是为什么很多人谈琴谈这么多年。一直没进步的原因


caryzhong 18:57
我们要多鼓励像斋主这样的社会成功人士弹琴啊，这样古琴艺术还有老琴才能更好的传播下去呀


横琴凉月 18:58
我就是今天看到管吹才吐槽几句


囍樂安康 18:58
艺无止境


横琴凉月 18:58
管粉眼里，管就是止境


素心 19:21
还有，我想说，学院派琴人的确应该以琴技练得高超为标准，因为这是学院派的本分。
一个学院派的琴人（老师或者学生），手上琴技不好，那靠什么吃饭呢？靠脸吗？靠嘴皮子吗？
但是，如果学院派以琴技来笑话业余琴人的话，那实在是有点low。你一专业的弹不过管爷爷，是不是也很丢脸呢。
业余琴人虽然琴技一直是在磨练中，但综合实力（文学、素养、鉴赏、审美等）也许在学院之上很多台阶咯。


沧浪之水 19:47
古琴这乐器技术技巧上属于比较简单的，门槛也低，方法正确，几年就出来了。。。


沧浪之水 19:48
韵味什么的，就是内功和跟其他弹得好的师友多交流


峯囬陸轉 19:48
师父领进门 修行在个人


沧浪之水 19:50
民乐里难的琵琶二胡就不太会出现这些争执


沧浪之水 19:50
门槛高，得童子功


华东 19:50
善于学习者一般都前有古人，后有来者。能够发现前人的不足和后人的发展，如果只会抱着某一个前人不放，极有可能是抱残守缺。就是斋主说的，审美没有变化，技术没有进步


🐺🐈🐱 19:51
不试怎么知道？


沧浪之水 19:51
别以为很多老头拉二胡拉得溜，以为简单，那玩得都不对的


🐺🐈🐱 19:51
我这个性子犟


🐺🐈🐱 19:52
喜欢挑战权威


沧浪之水 19:52
认知审美升级，需要时间


🐺🐈🐱 19:52
刺激，好玩儿


🐺🐈🐱 19:53
就当开新游戏了


沧浪之水 19:53
一开始觉得好的，随着时间流逝，自身技艺提高，会慢慢转变的


🐺🐈🐱 19:54
管的地位


🐺🐈🐱 19:54
不是我吹的


🐺🐈🐱 19:54
也用不着我吹


峯囬陸轉 19:54
不忘初心，难得始终…


🐺🐈🐱 19:55
他好不好


🐺🐈🐱 19:55
也不怕你斋主讲


🐺🐈🐱 19:55
但捧一踩一


🐺🐈🐱 19:55
我必反抗


沧浪之水 19:56
主要是套路太单一，不同曲子代表的意境是不一样的


峯囬陸轉 19:56
认为好的自有一群人，不认为好的也有一群人，黑白执辩


素心 19:56
点进了一个广陵散听，能弹下来确实已经很牛了，虽然这个版本只有8分多钟，但是对我而言还不会弹，表示很佩服。


木木～冯尔楠 00:38
竟然把楼爬完了，今天可真上热闹啊[呲牙]