官方微信群 古琴讨论精选 2024/02/04

落雪听松

大宝 11:27

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㣎古MUGU-磬池学人 12:17
我觉得我在学校学到最有益不是技术，而是艺术观


㣎古MUGU-磬池学人 12:17
技术可以慢慢修炼这个不是什么要紧的


㣎古MUGU-磬池学人 12:19
观念开放了，手自然有一天也会跟上的


华东 12:21
我在学校学到的最重要的不是某一科的知识，而是世界观。知识可以慢慢积累。有了开放的世界观和方法论，知识也会跟上的。


㣎古MUGU-磬池学人 12:24
是的


此粗平安 12:36
很多时候技术就是方法就是观点就是境界


此粗平安 12:36
没有纯粹的技术那回事


此粗平安 12:37
能切身证得的人对如何证得这个事情的理解和我觉得我能在意识上把握和想象他的人的理解


此粗平安 12:37
根本不是同一个东西


华东 12:38
[憨笑]艺术的形式本身就是内容，不存在艺术之外的内容


此粗平安 12:38
能做到，能做出来，能做好，不是傻练就可以的


此粗平安 12:39
近代西方文艺理论里英国形式主义的观点就是这样


此粗平安 12:40
他们认为有意味的形式就是艺术之为艺术而不是非艺术的最重要内核


此粗平安 12:41
我不完全同意他们。和我说的也不是一回事，但是我能理解这么说的意义。


此粗平安 12:44
觉得徐悲鸿不对不行，忽略压抑和背叛了很多好东西


此粗平安 12:44
那没问题的


此粗平安 12:44
想办法挣脱他的阴影就得了


沧浪之水 12:44
徐为什么不行


沧浪之水 12:44
油画不好吗


㣎古MUGU-磬池学人 12:45
观念跟不上大时代


㣎古MUGU-磬池学人 12:46
现在都数字革命


㣎古MUGU-磬池学人 12:47
工业革命的阶段还没跟上那就太落伍了


此粗平安 12:52
一个优秀的人和他的时代总是有落差的


此粗平安 12:52
因为他站在已知和未知的边缘


此粗平安 12:53
同时代的人理解他可能需要许多之后的时间


此粗平安 12:53
但是，有些人的牛逼是全面向下兼容的


此粗平安 12:53
通俗说就是雅俗共赏


此粗平安 12:54
我牛逼的那部分你理解不了也没关系，皮毛也够你欲仙欲死了


此粗平安 12:54
还有一种牛逼是六亲不认高标独立的牛逼


此粗平安 12:54
往往同时代的人看他那东西就是这是什么怪东西


此粗平安 12:54
的感觉


㣎古MUGU-磬池学人 12:54
牛逼有那么重要吗


㣎古MUGU-磬池学人 12:55
价值才重要吧


此粗平安 12:55
没事


此粗平安 12:56
反正都是在讨论本群没有的东西


沧浪之水 13:09
我只知道，个人是渺小的，只能适应世界


沧浪之水 13:12
我只能说我是普通人


沧浪之水 13:12
可以理解达人，但我做不到


0000000000000000000 13:17
《琴殉续编 弹....pdf
链接：https://pan.baidu.com/s/1eNsUwrR5r9xuY6EtQ9BbJQ?pwd=49Aa
提取码：49Aa


0000000000000000000 13:17
看书吧


㣎古MUGU-磬池学人 13:18
我只是知道这世界是价值交换，


㣎古MUGU-磬池学人 13:19
如果牛逼是价值哪也可以


林阿樹 14:19

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林阿樹 14:19
@猪小弟 这个是鸾凤和鸣吗


沧浪之水 14:20
我


沧浪之水 14:20
看不了


沧浪之水 14:20
他把我屏蔽了


0000000000000000000 14:21
@猪小弟 你说了啥被屏蔽


沧浪之水 14:21
我说他在胡说八道


林阿樹 14:22
哈哈哈[坏笑]


沧浪之水 14:22
我还被矛毅屏蔽了


林阿樹 14:23
好好做主持人，整理资料多好啊


沧浪之水 14:23
他在说琴曲意境


沧浪之水 14:23
我说一个曲子第三个音就翻车了


林阿樹 14:23
民国风


沧浪之水 14:23
然后第六个音又翻了


0000000000000000000 14:23
哈哈哈哈


0000000000000000000 14:23
打人不打脸


华东 14:25
这就是手上功夫跟不上嘴上功夫[破涕为笑]


kc 14:26
就是一個……. 不知如何說了


林阿樹 14:26
陈博就不弹琴


༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻ 14:26
国鹏学的时间不长


林阿樹 14:27
陈博守住了一位学者的底线


沧浪之水 14:28
我跟矛毅是在乐器展上就不那么对付了


沧浪之水 14:29
那次展红心玄也在


bolomido 14:29
嘴才是人家的正经功夫


沧浪之水 14:29
只是他当时不在


沧浪之水 14:29
我说他音没弹准


沧浪之水 14:30
矛说那张老琴不行


沧浪之水 14:30
但事实那张琴蛮好的


沧浪之水 14:31
他说他是调律的


华东 14:31
他本来做了一件事，不懂事了拂身去。还要在那里卖弄


沧浪之水 14:31
说琴的徽位不准


沧浪之水 14:31
我说他耳朵有问题


Z～ 15:52
徽位只是个参考，对泛音有参考价值，散音准不准靠调弦，按音准不准要靠耳朵，不是眼睛


Z～ 15:56
弦调好了，散音就没问题，泛音如果位置不准也不可能清晰的弹出来，所以大多数人的所谓音准问题其实是按音，这个只能靠耳朵


🐺🐈🐱 15:57
基实，如果练的够多的话，耳朵问题早就解决了


沧浪之水 15:57
耳朵是练不了的


🐺🐈🐱 15:57
我练的这么少，按音准不准，基本自己是有点B数的


沧浪之水 15:58
视唱练耳只能保底你的听力最大限度


Z～ 15:58
单纯靠练琴很难，有可能在错误的道路上不断重复


沧浪之水 15:58
但不能提升


🐺🐈🐱 15:58
我是每天不停的听示范音频


🐺🐈🐱 15:58
然后练琴的时候，不停的靠近


沧浪之水 15:58
我的视唱只能五个升降号


🐺🐈🐱 15:59
先在心里立一个标准音


🐺🐈🐱 15:59
象你们的音准，我肯定达不到，


沧浪之水 15:59
七个是靠练是练不出来的


沧浪之水 15:59
这是生理技能决定的


沧浪之水 15:59
更不用说多声部了


Z～ 16:01
这已经很牛逼了，央院器乐的研究生都达不到，除了指挥系和作曲系


🐺🐈🐱 16:01
好可怕的牙神


Z～ 16:02
还有声乐的


kc 16:03
真好 沒升降號我都唱不了


沧浪之水 16:05
法国视唱单声部我只能干到4b


沧浪之水 16:06
再上我就上不去了，这不是靠练出来的


沧浪之水 16:06
这是原本的潜能只能到这一步


沧浪之水 16:07
通过训练可以到达的


Z～ 16:09
2b都达不到[尴尬]



沧浪之水 16:09
那不，他们一般都是七个升降号+二声部


Z～ 16:18
指挥和作曲对视唱的要求太可怕了，看过几眼总谱，一次要看十几二十行不说，还各种G谱，F谱，四五种C谱，还各种五度移调乐器，这绝对是人类最复杂的大脑才能驾驭的了的[尴尬][尴尬][尴尬]


🐺🐈🐱 16:19
这么刺激？


🐺🐈🐱 16:19
你们看，我现在学还来的极吗？


沧浪之水 16:20
视唱练耳课可以挖掘你的最大听辨能力


沧浪之水 16:21
@猫道人 


沧浪之水 16:21
但也仅此而已，提升是不可能的


沧浪之水 16:22
人耳对音响的感知水平的高低是天生就决定了的


沧浪之水 16:23
比如大小调旋律，没有学过乐理的农村孩子可能就不知道它俩叫大小调，但这并不意味着他们听不出来两者的音响特征的不同。


沧浪之水 16:24
再比如城市孩子能模唱出七和弦的唱名，农村孩子就不会用唱名表达出来，或者根本不晓得什么叫七和弦，不会用四个不同的音高概念来表达，因为他们没有老师教过他们怎样表达。但这并不意味着他们不能听出这四个不同的音高。


🐺🐈🐱 16:24
牙神 接着说，我干点活儿


沧浪之水 16:25
一句话，练耳练的不是耳朵，你的耳朵如果只有六十分的及格水平，练一辈子仍然是六十分的水平。


沧浪之水 16:25
练的只是对音高概念和关系的熟练的表达能力。


沧浪之水 16:26
因为人的听觉生理机制是不可能通过训练来改变的，是熊样还是猴样，爹妈把你生下来那一刻起就已经注定了。


Z～ 16:27
就古琴的音域，大多数人的生理天花板是足够的、还是有希望[呲牙] @猫道人 


沧浪之水 16:31
其实第一步看看模唱行不行就可以知道自己能不能继续下去了


沧浪之水 16:32
钢琴弹一个音，能不能哼到一样的音高，先不要管它是钢琴上哪个键


沧浪之水 16:32
五音不全就是五音不全，练不了


Z～ 16:35
是在不行就改学钢琴，不存在音准的问题，限制可能主要是脑子和肌肉[呲牙][呲牙]


🐺🐈🐱 16:36
我相信我的五音是全的


沧浪之水 16:36
模唱没问题就可以继续下去


🐺🐈🐱 16:37
我没试过，，我都没有概念


沧浪之水 16:37
模唱有问题的，就换个东西玩吧，


Z～ 16:39
玩架子鼓？感觉天花板也不低[尴尬]


🐺🐈🐱 16:43
不是，我打算，去学作曲


沧浪之水 16:47
那玩意很难


Z～ 16:47
乐基要100%拿下，视唱和听力至少到2b，然后和声，曲式，复调，配器四门也得差不多，对古琴来说基本条件是可以了


沧浪之水 16:48
[4K 杰克逊 30 年御用鼓手 Jonathan Moffett 神级律动演绎完整版 人肉节拍器-哔哩哔哩 : https://m.bilibili.com/video/BV1hv411675C?buvid=XUB1897BAF54ADA63114E7F41108C42A38998&from_spmid=main.ugc-video-detail.0.0&is_story_h5=false&mid=sxVN1dfbRCR2TIVj7K03tw%3D%3D&p=2&plat_id=116&share_from=ugc&share_medium=android&share_plat=android&share_session_id=f1608cf1-2477-4407-bbf2-03cb2b142dfc&share_source=WEIXIN_MONMENT&share_tag=s_i&spmid=main.ugc-video-detail.0.0×tamp=1706269568&unique_k=JzDLqUY&up_id=363212074&share_times=1]


沧浪之水 16:48
架子鼓天花板


🐺🐈🐱 16:48
就是难，才好玩嘛


沧浪之水 16:48
@Z～ 1b都很不容易了


Z～ 16:55
是，那些7b的是怎么达到的，太可怕了


沧浪之水 16:56
法国视唱是最好的视唱教材


沧浪之水 16:56
再是调性视唱


🐺🐈🐱 17:22
没钱，买不了


沧浪之水 17:35
你不用买


沧浪之水 17:36
视唱要老师教


沧浪之水 17:36
自学没用


🐺🐈🐱 17:36
我不是买了课吗，那个可以吧？


🐺🐈🐱 17:36
三分钟音乐社


沧浪之水 17:36
可以解决基础问题


沧浪之水 17:36
但也只能解决基础问题


沧浪之水 17:36
最最基础的


沧浪之水 17:37
视唱类似语文课，只会认字和报听写是最最基础


沧浪之水 17:40
它包含基本的生字、生词（音乐里的基本音高、音程、和弦），认读记忆，组词、造句（音乐里的节奏、音阶）等使用能力训练，还包含和生活、自然有关的短文、诗歌（音乐里的各种民歌、曲调）的欣赏理解，还包含对富有哲学、科学原理的小说、戏剧（音乐里的歌剧、舞剧、交响乐）等比较复杂的作品的基本结构的审美引领和发散性思考。


沧浪之水 17:42
从最简单的音高、时值、气息训练开始，培养节拍速度感的同时，体验旋律的优美，在基本的调式训练中感受经典的和声编配和清晰的曲式结构，从而增加对中西方经典音乐作品的阅读积累和演唱体验，有助于学习了解不同时期音乐作品的创作架构和审美特征。


🐺🐈🐱 17:46
如果平时有听音乐的习惯呢


🐺🐈🐱 17:46
会不会可以少走点路


沧浪之水 17:46
没用


沧浪之水 17:47
听了还得理解


沧浪之水 17:47
这些需要老师教


🐺🐈🐱 17:47
还好我存了超多音乐欣赏的书还有课


沧浪之水 17:48
你听了和看了，跟你自己准确的唱出来表达出来是两码事


沧浪之水 17:48
包括你理解了


华东 18:07
古琴的音准其实可以不一定要唱准，多练一下散按泛按异弦同音就可以了，单独一个音能听出来准不准的是绝对音准，两个对比能听出来是相对音准


kc 18:46
先唱准了 再耒故意唱不准 那才有討論的餘地 拍子也一樣 要不是這樣弄 就會有太多無謂的爭論了


华东 19:11
只是给一个参考，我的音准也是这样练出来的，开始的时候还在琴上画出一条条线，保证每次滑上到同一个位置。当然琴要用泛音频率调得很准，误差范围不超过1hz，我一般是小数点后一位，误差范围，0.3上下


林阿樹 19:18
[视频号]人民网的直播回放


华东 19:19
听曲子的时候把琴的音高调成一样，能够一句句摸出来


沧浪之水 19:38

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沧浪之水 19:43

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拥雪 20:08
一个二个都很拼


林阿樹 20:58
[平沙落雁 : https://y.music.163.com/m/song?app_version=8.20.02&id=2021397748&fx-wechatnew=t4&fx_wxqd_ab=&uct2=XOF/ZPnp2FwWMN6OSSJ1Bg%3D%3D&dlt=0846]


林阿樹 20:59
这个好像是龙音新录的，刘老而弥坚了


旭琴馆 21:07
老刘


华东 21:13
@林阿樹 跟之前那个一样啊，细节都一样


林阿樹 21:16
同一个录音吗？


华东 21:16
我今天正好复习了一下前面几段，我听感觉是一样


华东 21:16
[音乐] 平沙落雁


华东 21:16
这个专辑也叫水仙操


林阿樹 21:17
果然