官方微信群 古琴讨论精选 2024/04/08

落雪听松

沧浪之水 09:02
[琴友夜访广陵琴，共味传统《樵歌》韵 : https://mp.weixin.qq.com/s?t=pages/video_detail_new&scene=1&vid=wxv_1367669447963754497&__biz=MzA4NTU4NTY1OQ==&mid=2247484274&idx=1&sn=47a7e04542551717158e9df6d1971e19&vidsn=&sharer_shareinfo_first=aeb68341fe80c3141902caac765c00a1&sharer_shareinfo=aeb68341fe80c3141902caac765c00a1#wechat_redirect]


沧浪之水 09:02
这还不是自成了一家


沧浪之水 09:03
弹得像狗屎粑粑，也可以，只要他自己和部分人觉得香就行


朴居主人 09:04
自娱自乐就挺好


梦觉 09:16
诸位老师言语嘲弄实则也是失望至极吧


沧浪之水 09:18
想自成一家很难吗


林阿樹 09:21
一种是风格学养创作自成一家，一种是脸皮厚自成一家，


植 09:47
其实古琴，有玩玩的，有听听的，有专心钻研的，有传承传统的，有开拓进取的，有改善的，有乱改的，有如神圣对待的，有推翻的


植 09:48
其实都是各玩各的啊


大宝 09:51
对，学着玩的，缦学堂就行


大宝 09:51
古法古琴也可以


kc 09:56
嗯 原古法古琴也都可以

斫琴师十七 09:56



植 10:15
总之不要与对古琴传统派的人争论，他们的执着精神值得尊敬，但是他们也将古琴神圣化了，容不得一丝杂质的，因此一定会骂死不按传统学习的人


沧浪之水 10:17
那又如何


沧浪之水 10:18
我只用一句话


沧浪之水 10:18
拿作品说话


kc 10:20
百花齊放 百家爭鳴


沧浪之水 10:29
你凭什么说你那是传统，如果说传统，陈拙那个是传统，谁见过


kc 10:31
陳拙是傳統 那趙耶利是什麼


kc 10:31
過時老古董 ？


石不语 10:31
传统派啥时候把古琴神圣化了[擦汗]


kc 10:32
估計仲尼也要溫儒的抗議了


kc 10:34
神農可要鼓起雙腮了


朴居主人 10:38
首先说传统的定义就不好说，啥叫传统，不好精确定义


㣎古MUGU-磬池学人 10:39
传统是条河


000 000 000 10:39
@斫琴师十七 有全本么


㣎古MUGU-磬池学人 10:40
有时候发大水有时候就断流了


华东 10:48
相比于操心什么是传统，更加应该操心的不是怎么把自己的琴弹好吗


此粗平安 10:49
那我怎么装逼


此粗平安 10:50
弹琴那么难


此粗平安 10:50
还是聊虚的比较方便


华东 10:52
如果觉得自己学的是传统，那学到老师多少成功力，有没有可能超越超自己的老师


朴居主人 10:52
有一个朋友，他说出去弹琴老有人问节奏问题，他又不太会解释，问我咋说


华东 10:53
如果是自学，怎么确定自己领悟的东西符合传统


朴居主人 10:53
我说，你就说，千人千曲[捂脸]


华东 10:54
有可能他是真的节奏有问题[阴险]


朴居主人 10:55
但是，只能这样解释了[偷笑]


此粗平安 10:55
开放性问题获得开放性回答


朴居主人 10:55
哈哈


此粗平安 10:56
和什么有缘分的人会自动去找和自己有缘的那个东西


此粗平安 10:57
一生轻浮的人所见所得无非轻浮，深湛者亦如是，谵妄者亦如是


朴居主人 10:57
这倒是


沧浪之水 10:58
跟js哥就是涨姿势，涨见识


朴居主人 10:58
这是个学习态度问题


华东 10:58
可以说，说明你还没把握到我的节奏


大宝 10:59
古琴没有节奏，随便弹


朴居主人 10:59
不是应该说把握我的气息吗[偷笑]


沧浪之水 10:59
能不能不要胡说八道


㣎古MUGU-磬池学人 11:00
传统其实不是最要紧。如果用信息时代的标准。就是你传达的艺术里信息的密度质量是否达到一定水准。如果有，密度质量洗练的信息就是好艺术。


华东 11:00
没有固定节奏和没有节奏是两回事


此粗平安 11:01
随便弹没问题啊，不好听是另一回事


华东 11:07
好不好听不要紧，我这里面有高密度、高质量的信息[阴险]


大宝 11:07
打谱怎么定节奏的？


caryzhong 11:09
大部分谱子都是有断句的，然后也会有一些速度标识，比如"急"、“缓”，还有一些指法本身就是表示速度的，比如历两个弦肯定要比分别弹两个弦要快一点


kc 11:12
說古琴没有节奏 或沒有西洋音樂那樣的節奏 那真是不太明白音樂 不經思索 冲口而出的話


kc 11:14
大概等於說 你們這’語言’不是語言


此粗平安 11:20
不和聊不来的人聊就行了


华东 11:20
说没有节奏的先回去把琴况抄十遍[呲牙]


此粗平安 11:20
不行


钓雪 11:20
有实体书[呲牙]@0000000000000000000 


华东 11:20
是以节奏有迟速之辨，吟猱有缓急之别，章句必欲分明，声调愈欲疏越，皆是一度一候，以全其终曲之雅趣。


此粗平安 11:20
要相互谩骂


此粗平安 11:20
不要讲道理


000 000 000 11:20
实体书还是算了


此粗平安 11:20
四字真言走天下


华东 11:21
往往见初入手者，一理琴弦便忙忙不定，如一声中，欲其少停一息而不可得；一句中，欲其委婉一音而亦不能。此以知节奏之妙，未易轻论也。


钓雪 11:21
@0000000000000000000 中国古琴传统制作艺术


000 000 000 11:21
我知道 据说干货很少


钓雪 11:22
没啥干货


钓雪 11:22
不过比管派那个什么古琴修复好


钓雪 11:22
那个更是连货都没有


kc 11:26
[強] 可成名言


此粗平安 11:28
但是心热的人可能做不到


此粗平安 11:28
像猪小弟老师这样


此粗平安 11:28
怕新学被谬论误导


此粗平安 11:28
就忍不住要战斗


caryzhong 11:29
但是西方音乐的节奏还是比中国的复杂多了，中国古代都没有专门的类似的书籍就能看出来，中国不太重视这一块。


㣎古MUGU-磬池学人 11:31
所谓传统只是时代久远，
信息积累沉淀迭代次数多的结果。



华东 11:31
你看诗词歌赋，从四字、到五字、七字，四六句，长短句之类，别忘了我们是一个诗歌的国度


华东 11:32
音乐某种程度上也是一种韵文


㣎古MUGU-磬池学人 11:32
你学会了如何迭代，这个才是大道


kc 11:38
豬小弟是半戰鬥格 半揭發格


kc 11:39
沒記載下的 不代表沒有 就如純律一說 [陰險]


caryzhong 11:42
工尺谱的节奏符号称为板眼。一般板代表强拍，眼代表弱拍，共有散板、流水板、一板一眼、一板三眼、加赠板的一板三眼等形式。散板就是自由节奏；流水板是每拍都用板来记写，一般是1/4的节奏，有实板与腰板两种形式：实板是指与乐音同时打下的板，腰板则是在乐音发出前或后打下的板；一板一眼就是一个板与一个眼合成2/4的节拍；一板三眼就是一个板和三个眼合成的4/4节拍；加赠板的一板三眼，只有在昆曲的南曲中才有，大致相当于4/2节拍。


caryzhong 11:43
好吧我错了，工尺谱还是有节奏的。 小时候读书说工尺谱不记节奏，被误导了


kc 11:43
想想 先不說破 不懂琴的人一聽幽蘭 （雖悶了點） 但都问：這是現代新作品吧 七聲音階啊 是用西洋音樂調創作的吧 這情況 在2003年前最明顯


kc 11:45
他們會說 這是戲曲的 是後來古琴借用 又不是琴人專用的


此粗平安 11:47
人心跳呼吸都是rhythm


此粗平安 11:51
河海之潮汐，芳春柔条之摇曳莫不有flow


此粗平安 11:52
结果你弹琴没有


此粗平安 11:52
没那个能力就说没那个能力


此粗平安 11:52
非说没有


此粗平安 11:52
这就不对了


华东 11:57
看汉赋的时候往往会惊叹于那么多生僻的字，而且还能写成韵文。现代人运用文字的能力其实都已经很弱了


林阿樹 12:01
不不不，现在字多，更精确，所以你觉得不浪漫了


华东 12:02
字并不多啊，只是复合词多了。你看看很多人写的一篇文章能用多少个字


华东 12:06
比如我们现在只会说我，庄子会说吾丧我。语言代表思维，思想的层次就不一样


沧浪之水 12:06
你看左传里的外交辞令多好


沧浪之水 12:06
言简意赅，优美

㣎古MUGU-磬池学人 13:24

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

林阿樹 13:25
龚老师还是脚踏实地的学者风


华东 14:22
信息，不等于知识，知识不等于思想


㣎古MUGU-磬池学人 14:22
看清时代，不是一直路径依赖


🐺🐈🐱 14:23
今天什么话题？


🐺🐈🐱 14:24
如果每一个人都说自己在推广古琴，就可以瞎说八道的话


华东 14:24
任何一条路都是承前启后，你不可能完全独创


🐺🐈🐱 14:24
这个借口岂不成了万能的呢？


㣎古MUGU-磬池学人 14:24
一切都是信息都是能量


沧浪之水 14:38
正经教学的，不搞这些没用的


沧浪之水 14:38
简单粗暴，直接的告诉你怎么弹就完事了


沧浪之水 14:39
武汉之前有个叫某翔的


沧浪之水 14:39
据说一节课一个小时，至少45分钟给你讲故事


沧浪之水 14:39
然后我那个熟人的妈事后问，怎么专门在讲，不弹呢


000 000 000 14:41
我感觉一个小时光讲和纠正 瞬间就过去了


000 000 000 14:41
根本不够


华东 15:02
自学唯一的问题是越到后面越难提高


华东 15:02
听录音、看视频自己感觉弹得很像了，实际上还差很远


此粗平安 15:03
自学从头到尾全都是坑


华东 15:04
完全靠自己从录音和视频中解读出来的信息是相当少的。即使有了很多经验之后都不一定能完全解读出来。


此粗平安 15:04
哪怕是对天才来说都是，平常资质就更别说了


此粗平安 15:06
关键是，喜欢古琴的人本来自我感觉良好，觉得自己格调气识不凡的这种比例就有点高。学着学着，有一个阶段弹着弹着很容易对照自己的录音，就觉得那些名家啊大师啊也不过如此，狂的没边儿。


此粗平安 15:06
有些也不是不谦虚的问题，是真的听不出来感受不到自己和人家的差距


此粗平安 15:06
不知道人家好在哪儿


此粗平安 15:07
没那个意识


华东 15:07
听不出来，所以才没法提高


华东 15:08
就听出来一些，如何做到又是另外一个问题


沧浪之水 15:22
开始还是得找老师，或者靠谱的教学视频


沧浪之水 15:23
因为你不知道你搞出来的对不对


沧浪之水 15:23
网教可以发作业给老师看


秋水 15:23
我们赶上好时候


秋水 15:23
现在视频和资料是真多


沧浪之水 15:23
这样你就能安心踏实的继续往下面走了


秋水 15:23
08年那时候太难


拥雪 15:23
现在学习方便了


拥雪 15:24
有老师给个反馈就进步更快


秋水 15:24
en


拥雪 15:24
发现自己的问题还有有难度的


秋水 15:24
可以发现问题及时纠错


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 15:25
我还刚跟小师妹聊天呢


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 15:26
小师妹受不了琴社太多阿姨缠她了 打算报网课


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 15:26
emmm结果网课发现还贵[捂脸]


拥雪 15:36
群里上次说了天风环佩
我在网易云听了自得的
相比考级曲集上的谱子
改编的有点多
学不了

听了张艺平的
与考级曲谱差不多
看着视频学了两三句了[破涕为笑]
感觉这样免费学，也行


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 15:36
一般来说报班学个音乐，学习技能的同时兼有交际的功能……结果不小心进入了老年社团全是退休阿姨，被缠着确实也蛮苦的，那些阿姨还用资历教育他，估计以后可能也不太愿意学了[撇嘴][撇嘴]


大宝 15:49
[中国民族管弦乐学会古琴公益研修班报名简章 : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI4NjA0NzIxOQ==&mid=2649406573&idx=2&sn=92b6daf978fc8eac2da8e5945aeaf8b1&chksm=f3fcf2f1c48b7be78302275345f2006b2f92150055ee92d8a3143999f210d9cfcf2666c1fd16&mpshare=1&scene=1&srcid=0408yHUGRPWZRPz6jJ8hI57B&sharer_shareinfo=c041c9660f9e998600bcad4b610525ac&sharer_shareinfo_first=c041c9660f9e998600bcad4b610525ac#rd]


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 15:50
[关注 | 快快报名！2024年春季公益艺术培训来啦！ : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA4NzU5NDAyNQ==&mid=2651686348&idx=1&sn=9ac466bf319cd0e5d457c4e3d6c57941&chksm=8bce208abcb9a99c44662f57e6223106fc9b966cec0debcb604817bc0ea6fbde8d1a1de4f0d1&mpshare=1&scene=1&srcid=0328UBq2CCWmPT7OvdDAdiVP&sharer_shareinfo=2dd46ccf5a47180eb2e1811cdc7996fe&sharer_shareinfo_first=2dd46ccf5a47180eb2e1811cdc7996fe#rd]


华东 16:42
[愿埋古籍做学问——蔡积悦先生古琴讲座回顾 : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NjY1NzI2MQ==&mid=2650641978&idx=1&sn=14b4666fa3b90eb4360b22c8b015dc88&chksm=beecd738899b5e2e7d9bb757c62f199068046babf022ae803d0e5d25e285b57329d81e99a683&mpshare=1&scene=1&srcid=0408PywCnAs4OQXyZYsKHaDD&sharer_shareinfo=949ea9c2af0e378fa3eaf3bd2f19caf8&sharer_shareinfo_first=c3c07a4907feb819153954a975b1b2ff#rd]


华东 16:42
[中国嘉德2020秋拍 | 丝桐金声——南宋“百和”琴 : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA4NDAyODEwOQ==&mid=2823671431&idx=4&sn=0ae575f5ae22904534b16b9eeda26f92&chksm=b254112585239833b95939180627e9fa313dc95cd263ba8fa80d8449eb630c83f530047c02bb&mpshare=1&scene=1&srcid=0408ysts8ec5pxffV03Jd6Af&sharer_shareinfo=7968021e3d717e59715352b2bfd9db52&sharer_shareinfo_first=e60cc068a5bae787bfc2e13efb18a3ac#rd]


华东 16:42




000 000 000 16:50
这个冠角这么繁复 感觉更像清琴


王智效 16:55
这个龙龈是凸出来一条的，好像不多见



㣎古MUGU-磬池学人 16:58
脖子漂亮


000 000 000 16:58
他有老琴么？我怎么印象中他一大遗憾就是少个声音好的老琴


旭琴馆 16:59
后来补的


华东 17:01
可能还不够好吧，足够好的不更贵了


000 000 000 17:08
他有个松涛琴？


华东 17:12
具体不知道啊


沧浪之水 17:17
这叫起线


沧浪之水 17:17
一个是造型


沧浪之水 17:18
一个是增大摩擦力，弦不容易左右跑动


沧浪之水 17:18
类似现在在龙龈用挫子挫个浅弦槽的功能


000 000 000 17:23
蔡有个潇湘水云的录音是用松涛琴录的 不知道有没有人存过


caryzhong 17:24
天音古琴的松涛系列古琴？


000 000 000 17:26
李仲奇旧藏


王智效 17:27
学到了


沧浪之水 17:27
有谁用过蔡伟艺亲啄


梦觉 17:31
老师是说搓衣板吗


㣎古MUGU-磬池学人 17:33
你仔细看弦的阴影靠外的间距比靠内大，龙龈内测被磨低了。就是垫高用的


林阿樹 17:35




林阿樹 17:35
可惜没有侧面


㣎古MUGU-磬池学人 17:43
垫高没靠实泛音有可能会虚


沧浪之水 17:43

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

林阿樹 17:47
一天到晚骗我这样的外行。


🐺🐈🐱 17:48
你这话说的，人家也在推广明月吗？


🐺🐈🐱 17:48
民乐


林阿樹 17:48
推广不等于低俗化啊


🐺🐈🐱 17:49
人家觉得门槛太高了，怕你爬不上去


🐺🐈🐱 17:49
反过来是人家低俗？


林阿樹 17:49
上不上得上去是个人的事


000 000 000 17:49
挺好的 推广民乐


沧浪之水 17:49
这是误导大众


🐺🐈🐱 17:49
我还给方大师给过钱呢，你给过吗？


🐺🐈🐱 17:49
要骂也得我先骂呀


沧浪之水 17:50
别以为是推广


沧浪之水 17:50
传导错误的审美观


000 000 000 17:50
他做到了让人知道有这么个乐器就行了


沧浪之水 17:50
还有价值观


000 000 000 17:50
后面深入了解也不会听他了


林阿樹 17:51
你书多，我放过你[好的]


沧浪之水 18:56

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

沧浪之水 18:56
继续看小朋友弹克莱门蒂小奏鸣曲


沧浪之水 19:00
@000 000 000 书。。。


000 000 000 19:00
@猪小弟 啥 不是发了么


朴居主人 19:01
非上班期间人家00不发书


沧浪之水 19:01
发正经的


朴居主人 19:02
刚发了个不正经的吗，没看见


000 000 000 19:02
是不是不识货 这个格式显示效果好多了


华东 19:02
@朴居主人 我在北京读书四年，毕业还呆了两年


沧浪之水 19:13
这个孩子学得稀烂


000 000 000 19:14
@猪小弟 你甚至不愿意喊我一声教父


大宝 19:14
你是她老师？


沧浪之水 19:15
我不会弹


沧浪之水 19:15
但我知道这个肯定不行


大宝 19:15
练习中


沧浪之水 19:20
我还能说她为什么稀烂


朴居主人 19:21
[呲牙]猪弟哥学习强人


朴居主人 19:22
从搞文石就可见


沧浪之水 19:23
首先这张琴的音就没几个是准的


沧浪之水 19:23
应该是很久没有调律了


沧浪之水 19:25
小奏鸣曲一类的曲子全部都是古典主义时期宫廷里面弹的，这孩子练琴的时候有点急躁，老师也没有对她要求去抠细节处理和音色上面的东西，包括触键上面的处理都没有，所以简而言之说就是很暴躁，然后句子的也没有讲。也没有讲手指功底，比如说在弹练习曲的时候也没有特别注意，随便弹弹就过了


沧浪之水 19:26
这个曲子其实谱面是比较简单的，比如说第一句虽然很简单，但要求比较高，触键，包括颗粒性跟连贯性都要比较好。比如说她第一句这个一串音阶其实就是这个曲子的技巧的东西了，要弹得很平均。而且这孩子还折指，就证明她平时的基本功也没有练好


沧浪之水 19:27
左手的节奏也不是特别稳，感觉节拍器也没有打，或者说打的不多，然后左手的声部出来的时候要托住右手的旋律的，这样出来音色才会比较干净，比较清脆，所以对音色的要求会比较高。这孩子基本上就这个曲子而言都没有做到，基本的框架都有问题。所以稀烂


华东 19:46
[学人访谈| 李猛：最优秀的人关心最根本的问题，而不是最紧迫的问题 : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzUxMjYyNTg2MA==&mid=2247490171&idx=1&sn=92c5cc31f884f369960dc270b4202a92&chksm=f960c7d0ce174ec674db1a3a10ff350d1742f6df47c3767052ea70ae10bf7befd168c2578dfd&mpshare=1&scene=1&srcid=0408psUapzeP8PecLPasxtps&sharer_shareinfo=7eb2239ac491998fab65cbd42a5f8c03&sharer_shareinfo_first=7eb2239ac491998fab65cbd42a5f8c03#rd]


沧浪之水 19:56

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

华东 20:04
这是真正的天才


沧浪之水 20:05
这个小伙很厉害


caryzhong 20:08
幻想即兴曲甄子丹也能弹[捂脸]


沧浪之水 20:10

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

㣎古MUGU-磬池学人 20:15
把我听醉了[鼓掌]


Don冬 20:18
怎么样？哈哈


Don冬 20:18

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

沧浪之水 20:23
幻想即兴曲难点就是四对三的合手


沧浪之水 20:23
再是有一句主旋律，一个低音和一个高音的变化，除了李云迪，其他的钢琴家基本都没有弹出来。


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 20:24
猪哥还擅长钢琴操缦吗


Don冬 20:25
钢琴是操镘


古人（🇲🇲缅甸佤邦） 20:26
哈哈哈，确实，操镘


沧浪之水 20:26
我只会一点点


Don冬 20:27
我猜你是读书人，只会一点点就敢评论[呲牙]


㣎古MUGU-磬池学人 20:28
英雄出少年，能把握听者的情绪起伏。生理反应本能。不是一般感知能力


㣎古MUGU-磬池学人 20:29
天性高不是光练能达到的


沧浪之水 20:35
@周沧海 你应该问问搞钢琴的，看看我说得对不对


沧浪之水 20:37
而不是靠猜


🐺🐈🐱 20:54
哈


Don冬 20:55
不问我都觉得你说的对[呲牙]


沧浪之水 21:46
对于文化产业消费来说，说人话就不高级了


沧浪之水 21:46
它不像常规产品消费


沧浪之水 21:46
必须得说人话


秋水 21:47
越听不懂，越吸引人


沧浪之水 21:47
如果这个我来说，就是一句话，基本功不好，后面的情感表达，音乐表现都做不到


沧浪之水 21:47
但我这么一说，就不高级


沧浪之水 21:50
其他产品你只要说你的卖点是什么，别人为什么要买你的，不买别家的


㣎古MUGU-磬池学人 21:50
你用的都是负面字眼都是否定句，人听到否定都是排斥的。怎么艺术传播信息。也是学问


沧浪之水 21:50
说人话就行了


沧浪之水 21:51
也是，或者说，夯实基础，更利于情感表达和音乐表现


大宝 22:14
听音梯度训练：10个级别从小白到大神，听准单音到和声音程，反复练习轻松掌握！https://pan.baidu.com/s/1iwT_kx_lvZBr-07Ml9RuBg?pwd=1ayi


🐺🐈🐱 22:43
啥？


🐺🐈🐱 22:44
我应该有？


林阿樹 22:44
@逍遥学派 哦了


华东 22:58
我见过的最博学的学者是这位


华东 23:04
说他从芝加哥拿到博士学位之后回来带了200箱书


kc 23:40
你也看這些 ？


沧浪之水 23:59
@kc 没事翻翻