官方微信群 古琴讨论精选 2024/05/28

落雪听松

沧浪之水 10:15




梦觉 10:20
借别人打的谱，找自己的风格


华东 10:33
如果说只有自己打谱才能弹，最好自己作曲吧，还打个毛线[阴险]


广寒游 10:33
你这是什么意思？谱子只能有一种弹法？


朴居主人 10:34
自己打的谱没准还是瞎打的[呲牙]


广寒游 10:34
打谱不等于作曲


广寒游 10:35
打谱应该叫翻译


000 000 000 10:35
没毛病


广寒游 10:35
学别的乐器也一样，古琴没有特殊性


沧浪之水 10:40
打谱应该叫琴曲重构


石不语 10:40
打谱和翻译不是一回事，翻译是有一个明确结果的


沧浪之水 10:40
再现


华东 10:52
古琴是乐器里面的奇葩，其他乐器学的主要是音乐，古琴学的主要是指法，古谱还要花大量精力去订正考究指法


此粗平安 10:53
自得+猪小弟可以改变了这个事儿了


此粗平安 10:54
（按我的最合理，最科学，不然都是糟粕，古人不行）


此粗平安 10:54
写谱的是爱好者水平


此粗平安 10:54
哈哈哈哈


kc 10:55
訂正指法 ？ 這走偏了吧


华东 10:56
@kc 让群里的古琴文献派出来介绍一下[阴险]


kc 10:57
去訂正指法 大多不明白古琴的傳承和發展


kc 10:58
也是對古琴認知偏面了


沧浪之水 10:59
考订也只是尽可能还原古人风貌


朴居主人 11:03
古琴牛就牛在，没有不好，只有不同，我这么弹，是我的风格[偷笑]


木木～冯尔楠 11:03
欢迎@逸如 兄[抱拳]


朴居主人 11:04
欢迎


朴居主人 11:04
热烈欢迎


逸如 11:04
谢谢各位老师，以后还请不吝指教[玫瑰][玫瑰][玫瑰]


华东 11:08
欢迎欢迎👏👏


石不语 11:08
听说新人进群要先卖个萌[旺柴]


华东 11:09
@微信用户 我们群的惯例是进来先发个视频或者录音[阴险]


000 000 000 11:09
欢迎大神

林阿樹 14:42


林阿樹 14:42
你们三个搞个琴囊


华东 15:02
收盘了，开始操琴了@林阿樹 


林阿樹 15:07
弹个胜利操


华东 15:10
九菜歌


华东 15:12
又称：韭歌


林阿樹 15:21
好名字


000 000 000 15:25
韭割


华东 15:38
弹了一遍离骚了，端午节之前应该可以背下来了


朴居主人 15:41
端午节给播一遍[呲牙]


华东 15:45
@哈库呐玛塔塔 先赞助一张琴来


华东 15:45
给你独家直播


朴居主人 15:46
要不我给你画一张？要谁的，百万琴，倪琴，李琴，项阳，，，？[偷笑]


华东 15:47
你能画出听琴图也可以


朴居主人 15:49
我可以打印，比画的好[呲牙]


华东 15:49
手工才有灵魂


朴居主人 15:50
等我退休了，我也斫个琴玩


沧浪之水 15:50
@哈库呐玛塔塔 你先把琴弹好


沧浪之水 15:51
走音把精气神走出来


沧浪之水 15:51
斫什么琴


红心玄 15:51
我就不会想着去做琴，这事交给专门的人


朴居主人 15:51
@猪小弟 [呲牙]，这不，，离退休还早，还早，练琴还有时间[偷笑]


朴居主人 15:51
@红心玄 玩嘛


红心玄 15:51
玩可以


红心玄 15:52
玩点啥不好


沧浪之水 15:52
浪费时间


朴居主人 15:52
我就是什么都想尝试玩一下


沧浪之水 15:52
那个比较斫琴好玩


红心玄 15:52
弹琴不是玩嘛


华东 15:52
年轻的时候不斫，老的时候怎么还有力气，别一次生漆过敏把你送走了[阴险]


朴居主人 15:52
@猪小弟 我退休了，我就离这个破地远远的


红心玄 15:52
喝茶弹琴……


朴居主人 15:53
我想好了，弄个大院子


沧浪之水 15:53
你的头会肿得像猪头


朴居主人 15:54
我确实没敢碰过生漆


朴居主人 15:54
改天试一下，看过敏厉害不


沧浪之水 15:54
群里花姐那挺好


沧浪之水 15:54
民宿


朴居主人 15:54
哪花姐


沧浪之水 15:54
旁边就是钱塘江


沧浪之水 15:54
潮得很


沧浪之水 15:54
刷漆嘎嘎爽


朴居主人 15:55
那不错哎


沧浪之水 15:55
怎么开锯都不扰民


朴居主人 15:55
下次约到钱塘江吧[偷笑]


朴居主人 15:56
我觉得真的是，好些想玩的事，退休了并不一定能实玩


朴居主人 15:56
实现


沧浪之水 15:56
她那不错


沧浪之水 15:57
可以烤肉


沧浪之水 15:57
弹琴


沧浪之水 15:57
喝酒


朴居主人 15:57
多好


朴居主人 15:58
游湖观潮，烧肉喝酒


朴居主人 15:58
听琴


沧浪之水 16:15
还有倪琴耍


沧浪之水 16:16
朱砂亲斫


林阿樹 16:17
朱砂还是朱砂红？[呲牙]

沧浪之水 16:17


横琴凉月 18:19
阳关四叠

横琴凉月 18:19

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

横琴凉月 18:19
樱花三弄

横琴凉月 18:19

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横琴凉月 18:19
我来娱乐一下[呲牙]


古人（缅甸🇲🇲佤邦） 20:29
[徐天民琴曲《雁过衡阳》打谱分析 : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzkyMDY1MDgxOQ==&mid=2247483775&idx=1&sn=e9949eeba24224f922fd1a880cf08fd1&chksm=c18ed453f6f95d4588a07328367f226c02059cf9df5aa91a461e34372f4cb152ce37000375b0&mpshare=1&scene=1&srcid=0528NmfgES2i0GhvPcdb1L61&sharer_shareinfo=bfeac5bb0d210387a2a2dbfd88fec192&sharer_shareinfo_first=c444e3f16ac0a397def64278790cb2e1#rd]


000 000 000 20:59
@云壑斋主 斋桑 家乡的樱花开了

大宝 20:30

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林阿樹 21:50
[渔樵问答 - 徐元白 : https://y.music.163.com/m/song?fx-wechatnew=t1&fx-wxqd=&fx-wordtest=c&id=2020124392&shareToken=17288557571716904245_3cc112a7ac771fa55ae190ff0e65b513&fx-listentest=t3&uct2=XOF/ZPnp2FwWMN6OSSJ1Bg==&app_version=9.0.50&dlt=0846]


朴居主人 22:22
渔樵问答这曲子我也挺喜欢的


林阿樹 22:23
渔樵怎么弹都好听


朴居主人 22:23
确实


朴居主人 22:24
其实古琴弹太快那种考验技术的，不好听


林阿樹 22:29
有些曲子要有一定的速度，快或慢，这个曲子和欧陆一样，简直是可以随心所欲


沧浪之水 22:30
怎么可能不好听


林阿樹 22:30
^_^徐元白，弹什么曲子都呆呆的


林阿樹 22:30
不，是中正平和


沧浪之水 22:31
不好听


沧浪之水 22:31
是老录音让你有错觉


林阿樹 22:32
别说了[流泪]


沧浪之水 22:39
不要停留在老录音


沧浪之水 22:39
会带偏你


沧浪之水 22:39
古人还爱新声呢


沧浪之水 22:40
你爱的那个古，真的古吗


朴居主人 22:41
就古琴这种，比较松散自由的节奏，西乐有吗


沧浪之水 22:41
@哈库呐玛塔塔 废话


沧浪之水 22:41
西乐一样有散板


朴居主人 22:42
有是吧


沧浪之水 22:42
人家叫自由的


朴居主人 22:42
哦，那个自由的是散板呀[偷笑]


朴居主人 22:43
吴文光的平沙也很散呀


华东 22:47
@哈库呐玛塔塔 哪里散了，你说的散是慢吗


林阿樹 22:47
他散，但是他特么有劲儿


林阿樹 22:48
有些人，很规整，但没劲儿


朴居主人 22:48
@π（山頂一士） @林阿樹 有没有感觉有时候到拍子要卡一下


沧浪之水 22:48
主要是气息


朴居主人 22:49
那就是散嘛


朴居主人 22:50
当然人家也能不散啊


朴居主人 22:50
但是龚老师就规整的多


华东 22:50
@哈库呐玛塔塔 你别按你的拍子来


朴居主人 22:50
龚老师没有类似的表达


林阿樹 22:51
龚老师的好听不耐听


朴居主人 22:51
@π（山頂一士） 他按他自己气息来嘛，肯定是不规整的


林阿樹 22:51
不能再说了。


林阿樹 22:51
再说要出事


朴居主人 22:51
@林阿樹 [偷笑]


华东 22:51
这叫心理时值


朴居主人 22:52
@π（山頂一士） 他按他的拍子来，他也定不出个规整的拍子来


华东 22:52
那天弟哥发那个小提琴的视频看来你没理解


朴居主人 22:52
@π（山頂一士） 我没看[呲牙]


华东 22:53
某个音拉长一点，情绪才够，不是机械地到点就结束


朴居主人 22:53
我是想说，有人分不明白，就说是气息，但是又解释不清楚


华东 22:54
没必要解释，多听就好了，听到你觉得耳顺


朴居主人 22:54
@π（山頂一士） 所以，这个心理时值其实就是自由的


朴居主人 22:54
但是你跟不住他，你气息不一样


古人（缅甸🇲🇲佤邦） 22:55
龚老师很多时候气口留的太精明了


朴居主人 22:55
@缅甸琴人 就是


华东 22:55
你去弹，自然就是你的气息


华东 22:55
什么是气息，难道你弹琴不呼吸吗


朴居主人 22:56
但是不一样呀


朴居主人 22:57
你唱歌，跟一个伴奏，是不是得一样


沧浪之水 22:57
伴奏是规定死的


华东 22:57
你弹琴又不跟伴奏


朴居主人 22:58
那为什么有人弹琴节奏规整，有人不规整


林阿樹 22:58
和陈雷击一样，算计着弹


林阿樹 22:59
确实精致


古人（缅甸🇲🇲佤邦） 22:59
我以前听到王永昌研究会那边弹琴


华东 22:59
写字也有人写楷书、行书、草书


华东 22:59
你别用楷书了要求行书和草书


古人（缅甸🇲🇲佤邦） 23:00
一个关山月 结束的时候 六弦9徽撞 10徽掐起 勾三弦弹10徽六弦


朴居主人 23:00
比如平沙，为什么他节奏规则，按点弹基本就可以，他不规整，按点就不行


华东 23:00
某个笔画短一点，长一点，粗一点细一点，难道就不是那个字了吗


古人（缅甸🇲🇲佤邦） 23:00
曲子里结束都要入慢的 他们不入慢[捂脸][捂脸][捂脸]


朴居主人 23:00
@π（山頂一士） 我觉得你这个比较不够准确


古人（缅甸🇲🇲佤邦） 23:01
然后干巴巴的结束了 好处是他们合奏倒是整齐的 要不然入慢节奏变速很多人都弹的不一


华东 23:01
节奏就相当于字的结构，轻重线条就相当于笔画


朴居主人 23:01
因为按点本来就不好听嘛[偷笑]


古人（缅甸🇲🇲佤邦） 23:02
很多时候气口的长短不一 其实也是掺入了一种变速形态


朴居主人 23:02
那只能用一种字体不同的人来比较，不能用不同字体比较


沧浪之水 23:02
前面快了，后面就要还回去


沧浪之水 23:02
出来混迟早要还的


沧浪之水 23:03
就是散板


华东 23:03
同样的琴曲就是同样的字，弹出来的风格就是不同的字体


古人（缅甸🇲🇲佤邦） 23:03
入慢时 仍然是心里数两拍四下 但是数慢点


华东 23:03
谁规定平沙落雁就一定要写成楷书的


朴居主人 23:04
我觉得这个字的比喻不太清晰


古人（缅甸🇲🇲佤邦） 23:04
我是这种形态 但有时候较自由的形态也不一定拘泥于一定要「数四下」


沧浪之水 23:04
出来混迟早要还的


沧浪之水 23:04
就是散板


朴居主人 23:04
肯定没有人规定


古人（缅甸🇲🇲佤邦） 23:05
两相结合统一嘛


朴居主人 23:05
比如平沙，为什么他节奏规则，按点弹基本就可以，他不规整，按点就不行


朴居主人 23:05
就是说，为什么一个自由弹，一个规整弹，都没毛病


沧浪之水 23:06
还没懂？


沧浪之水 23:07
规定一分钟弹这一段


沧浪之水 23:07
哪里慢都行


沧浪之水 23:07
哪里快也行


沧浪之水 23:07
合起来一分钟


红心玄 23:07
说嘛，好听爱听[呲牙]


华东 23:08
吴老师的整体时间都长了，我觉得是一种变化的拍速


林阿樹 23:08
不能说


沧浪之水 23:08
散板要抓气息，不能抓节奏


沧浪之水 23:08
气息抓准了节奏有出入也是对的；气息抓不住准节奏就算一样也是错的。


红心玄 23:09
弹性节奏是正常


朴居主人 23:09
平沙有六分多，八分多钟的


红心玄 23:09
五分多的


CX_？ 23:10
话说气息到底是什么啊？一种起伏感嘛？


朴居主人 23:10
其实就是，弹的好，咋都行


朴居主人 23:10
没法解释


红心玄 23:10
平均速度这个很笼统


朴居主人 23:10
有人说气息是节奏


沧浪之水 23:10
不是


朴居主人 23:11
节奏又有心理节奏


红心玄 23:11
看，说又要说咋是好哇，又很难讲了，


朴居主人 23:11
这个解释我不接受[偷笑]


朴居主人 23:11
@红心玄 哎，，，对对对


沧浪之水 23:11
是打个比方


红心玄 23:12
变化不失自然


沧浪之水 23:12
气息的实质是乐句中连和断的变化，也就是停顿和连贯的关系。断还可分为乐句内部的停顿与和乐句之间的停顿。

华东 23:12



华东 23:12
@哈库呐玛塔塔 


红心玄 23:14
难以言说，只在言之尽头后，言之外[呲牙]


CX_？ 23:14
然后气息和气口应该也不一样？气口是乐句之间的间隙？


华东 23:14
你是不是觉得人家这几个音都卡在你的点上就是不规整@哈库呐玛塔塔 


朴居主人 23:14
这个是解释单位时间内节奏均衡？


红心玄 23:14
气息是一种整体的感觉


红心玄 23:15
气口，是气息形成的元素


沧浪之水 23:15
@红心玄 邹老师喝好了没有


朴居主人 23:15
我是想表达，古琴这种依据气息的节奏，很难模仿


朴居主人 23:16
我想起那个千人千曲


红心玄 23:16
其他乐器也可以有


沧浪之水 23:16
这个连和断怎么说呢


华东 23:16
吴老师说过一句话，似我者生。如果都弹得不像，可以说根本就没学到


沧浪之水 23:17
就是嗯。。。。停够了，该继续走了


红心玄 23:17
当连连，当断断，但什么是当～[呲牙]


朴居主人 23:17
那就是说，如何掌握气息的问题


红心玄 23:17
当它像某种自然之美线条？是又不一定是


沧浪之水 23:18

再停感觉就拖沓了


红心玄 23:18
感受感受感悟


沧浪之水 23:18
其实还是音乐素养问题


朴居主人 23:18
略抽象啊


红心玄 23:18
什么是似啊？神似，


红心玄 23:19
神韵是灵魂是基因


沧浪之水 23:19
那天那个拉小提琴的很明显


朴居主人 23:19
我觉得要求业余爱好者音乐素养在中国有点过分[偷笑]


华东 23:19
神也要从形来生发


华东 23:19
没有形，哪里来的神


沧浪之水 23:19
怎么，急着跳坟啊


红心玄 23:19
于专业无关


朴居主人 23:20
@红心玄 音乐素养那不能是天分吧


红心玄 23:20
本末倒置


沧浪之水 23:20
@哈库呐玛塔塔 需要培训。。。


沧浪之水 23:20
实话


红心玄 23:20
由神发形，悟形以得神


朴居主人 23:20
至少需要环境条件吧


朴居主人 23:20
@猪小弟 就是的


朴居主人 23:21
这不是天生来的


华东 23:21
你者完全是唯心主义


华东 23:21
你告诉我没有物质哪来的精神


红心玄 23:21
唯心？没有人心你能扯什么神形


红心玄 23:21
没有精神的物质便没了意义


红心玄 23:22
即使它可以客观存在，已无意义


华东 23:22
你不去学人家的形，你能创造自己的神吗


华东 23:22
或者说，你自己有神


朴居主人 23:22
其实，我就是想听一个关于气息节奏理性不抽象的解释[偷笑]


红心玄 23:22
你看得明白吗？


CX_？ 23:22
我也想😂


沧浪之水 23:23
@哈库呐玛塔塔 你需要学习小三门


朴居主人 23:23
你们研究一下，我华胥国旅游去[偷笑]


沧浪之水 23:23
感觉固然重要，但要知道所以然


华东 23:24
你先把琴弹好再说，看明白也没用


朴居主人 23:24
@猪小弟 你先通俗的解释一下再培训


沧浪之水 23:24
业余的缺的就是所以然


红心玄 23:24
听到了也不一定有用，也不是定就是。因那个就是那个，说出来的总差点


红心玄 23:24
呵呵


华东 23:26
我对这些玄学一点兴趣都没有


朴居主人 23:26
那不行，尽管这很符合古琴的气质，但是不行啊同志，我们要坚持唯物主义辩证法，要穷究事物根本[阴险]


朴居主人 23:27
明早醒来我第一时间看解释[阴险]


红心玄 23:27
你的根本就出了偏差


沧浪之水 23:27
先想一下为什么不能跟自己喜欢的录音严丝合缝


🐺🐈🐱 23:28
哇塞，你们又掐起来了


🐺🐈🐱 23:28
进行学术交流呢？


朴居主人 23:28
你们这是打岔，没有正确面对问题。


红心玄 23:28
我不会再去解释了，因为能明白的大概已明白了


朴居主人 23:28
@猫道人 研讨会[偷笑]


朴居主人 23:29
那这解释一般人是理解不了的


朴居主人 23:30
还是不知究竟的


沧浪之水 23:30
在仿弹的时候为什么有的地方自己会上气不接下气


🐺🐈🐱 23:30
跟不上，跟不上


🐺🐈🐱 23:30
反应不过来


红心玄 23:30
你可能了解了一部分


朴居主人 23:30
你这解释还不如猪小弟培训三本书合理[偷笑]


红心玄 23:31
但那个没用啊，不是干这个用的啊


沧浪之水 23:31
跟着哼的时候，能不能自然顺下来


朴居主人 23:31
@红心玄 我是这么想的，我大概理解怎么回事，但是我不会解释


沧浪之水 23:32
要符合自己的呼吸


朴居主人 23:32
所以我就想，该怎么来解释这个东西


朴居主人 23:33
我说，这个是气息，是情绪


沧浪之水 23:33
别人可以八拍换，你可以一拍一换，速度要跟得上


红心玄 23:33
打比方也只是比方，不是那个本身


朴居主人 23:33
那他说，为什么那人不这样


红心玄 23:34
举出实例也不是谁都发现的了


朴居主人 23:35
@红心玄 那我就略有困惑了，我不能说，你不懂音乐，说了你也不一定能懂


华东 23:35
@哈库呐玛塔塔 等你学到龚老师的规整之后，你就可以去学吴老师了


华东 23:36
你可以把这两种方式理解成两种段位[阴险]


朴居主人 23:36
这个方向我明白，认同，但是对于问题的解释不接受[偷笑]


红心玄 23:36
难免会存在这种情况，但心领神会也可以有


沧浪之水 23:37
一个单音、一个和声音程或一个和弦，在弹奏时是靠一个有呼吸的动作来完成的。也就是臂、腕、掌、指的提起为吸气，落下为呼气。臂腕在下落的过程中手掌的手指部位要有充气感，在手指接触琴弦的瞬间，整个身体的“气力”要贯通到坚挺的指尖上，这样才能使身体其它部位得到放松。有的人在弹奏时动作紧张，奏出的琴声闷、硬、燥，而有的同学弹奏动作松懈，奏出的琴声散、弱、虚，这些都是因为在弹奏时没有运用气息所致。所以只有真正把弹奏和气息的运用结合起来，才能解决好手臂与手指支撑连接的问题。


红心玄 23:38
不能完全认同，等你先变成鸡就可再去学鸭子游泳了？


朴居主人 23:39
与其如此，我觉得这样理解：规整与自由，就是两种不同的表达方式，你可以规整的表达，也可以自由的表达，但是自由不能出圈


朴居主人 23:39
其实我的点，就在这个自由的边界


红心玄 23:39
刚想到：能不能这么说，规整只是自由的一种特殊情况


朴居主人 23:40
可以


沧浪之水 23:40
很多人弹起来就呼吸急促


沧浪之水 23:40
有没有


沧浪之水 23:40
感觉跟正常说话不一样


朴居主人 23:41
就是如何去界定这种边界，哪种是音乐的，情绪的，哪种是，乱来


沧浪之水 23:41
可以看题解


沧浪之水 23:41
要有感而发


沧浪之水 23:41
不是乱发


红心玄 23:42
这个边界是个定值吗？怕不可能，人不是确定的，它因之变动


朴居主人 23:42
那是不是可以理解，你的自由表达，只要与你的气息相一致，相吻合，就是边界


红心玄 23:42
这个说法不错的样子


沧浪之水 23:42
先唱


红心玄 23:42
但如果我的气息当时就很乱呢？


沧浪之水 23:43
只有唱才能知道你什么时候该换气


朴居主人 23:43
无论你是规整的，自由的，都要符合你的气息


沧浪之水 23:43
怎么唱得轻松，就怎么弹


朴居主人 23:43
比如心潮澎湃是吧，那就是广陵散[偷笑]


红心玄 23:43
就像你可能今天对某东西过敏，过几天又不了


红心玄 23:44
广陵散不一定就是那样的咯


朴居主人 23:44
这个不能是因素


沧浪之水 23:44
先唱吧


沧浪之水 23:44
唱得上气不接下气


朴居主人 23:44
你只能是情绪不稳定，影响了气息


沧浪之水 23:44
弹一定回会


朴居主人 23:45
问题解决了[胜利]


红心玄 23:46
稳定的情绪也分多种


红心玄 23:47
看来讨论交流起来，产生的就不只有文字和语言了……


朴居主人 23:47
那我去睡了啊[偷笑]


沧浪之水 23:48
先唱吧


沧浪之水 23:48
认真的


沧浪之水 23:48
没唱好，弹不好的


朴居主人 23:48
嗯，我也认为唱是必须


朴居主人 23:48
而且唱的要有情绪，投入进去


沧浪之水 23:49
唱的过程中才能知道怎么换气


朴居主人 23:49
是是


沧浪之水 23:51
比如连续下行的四个音，第一个音是吸气后的第一个强头，然后后面的三个音应该处于呼气的渐弱状态。这就是一种气息连贯的基本表现。


沧浪之水 23:51
你不能憋着一口气完成这四个音


沧浪之水 23:51
这就是不对的


沧浪之水 23:53
吸了要吐


沧浪之水 23:53
不能憋着


CX_？ 23:57
啊就像唱歌吐气才会出声音的

—————  2024-5-29  —————

沧浪之水 00:04
通常最后一个字最后一个音都会比较弱点


沧浪之水 00:05
最后一下在弹琴中处理得比较重，基本都是不好听的


沧浪之水 00:05
很突兀


沧浪之水 00:06
所以最后一下在吟猱上都是定吟或不吟不挠，弱处理


沧浪之水 00:06
气都吐完了，怎么还可能有那么大音量


沧浪之水 00:43
比如阳关三叠里有那个6 6 6 6那就是要绷起身子弹，铆足劲，一口气到底。。。接下来气势渐弱