MD 2024/06/14 08:10
哇，这群聊天的确有深度有质量有内容[破涕为笑]
一直认为对许多人来说 审美就是天生的硬伤，后天再努力没什么太大用处[捂脸]。
猫道人 2024/06/14 08:12
可以试一下提高
猫道人 2024/06/14 08:13
那时先天的，那先天的环就指的出生之后的环境嘛
000 000 000 2024/06/14 08:13
天赋只有在成为顶尖时候发挥作用
猫道人 2024/06/14 08:13
耳薰目染之下
MD 2024/06/14 08:13
尤其见到江湖字充满书法家行里的时候，由衷感叹
猫道人 2024/06/14 08:13
自然的吸收了很多很多信息和养分
000 000 000 2024/06/14 08:13
大部分人还没有到拼天赋的时候
猫道人 2024/06/14 08:14
成年了，这件事就很麻烦，因为你的观点，还有模式，各方面的想法都定型了
猫道人 2024/06/14 08:14
硬给你搬过来是很痛苦的一件事情
石不语 2024/06/14 08:14
你们又续上了[抠鼻]
猫道人 2024/06/14 08:14
你什么好？你要小的时候见的东西多，好东西多
猫道人 2024/06/14 08:14
这玩意儿的确看天赋
000 000 000 2024/06/14 08:15
这是后天因素
猫道人 2024/06/14 08:15
但你们说的贼夸张了，你们那标准比较专业的去做的
000 000 000 2024/06/14 08:15
为什么清朝小脚为美
猫道人 2024/06/14 08:15
你如果不当专业的画家、音乐家，只是当一个普通的欣赏者，娱乐自己
猫道人 2024/06/14 08:16
就没这么夸张
000 000 000 2024/06/14 08:16
为什么日本黑齿为美
猫道人 2024/06/14 08:16
还是有希望的
000 000 000 2024/06/14 08:16
环境教化出来的
猫道人 2024/06/14 08:16
别被那些家伙吓到
000 000 000 2024/06/14 08:18
新中国成立以后就生不出以小脚为美的人了？
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 08:20
所以，你们一睁眼，就开始聊审美，要不先别洗漱，先照个镜子，如果你觉得今天你依然很美，那你的审美就可以[呲牙]
猫道人 2024/06/14 08:21
你们这么一天天的把标准拉这么高
猫道人 2024/06/14 08:21
是劝你啥都不要学了？
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 08:22
没事，坚持自己的审美
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 08:23
并且不要担心，以丑为美的人还很多
猫道人 2024/06/14 08:26
学古琴，他是不是音乐专业最烂的我不清楚啊
猫道人 2024/06/14 08:26
可能是最固执最自我的
猫道人 2024/06/14 08:27
这个概率就极高了
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 08:27
谁？说谁？@猫道人
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 08:27
李大师？
猫道人 2024/06/14 08:28
你们自己认领啊
红心玄 2024/06/14 08:30
关于先天后天的问题，其实还有一个事实是：基因，后天是会有变化的[呲牙]
π（山頂一士） 2024/06/14 08:31
审美是你们有钱有闲阶级的专利，审太多美会影响我搬砖的速度[阴险]
猫道人 2024/06/14 08:31
还有，你们傻
猫道人 2024/06/14 08:31
你叫朱小弟，教古琴，他肯定不干的
猫道人 2024/06/14 08:31
你叫他开一个自己专业的还差不多
猫道人 2024/06/14 08:31
瓷器
红心玄 2024/06/14 08:36
这些不过是标榜的美，什么时代都可能有的
红心玄 2024/06/14 08:36
但这和审美是生天的还是后天的可以还不是一回事。
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 08:40
我同意希腊哥，艺术，审美这个东西，，原本不属于没钱没闲的穷人
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 08:41
穷人追求艺术很尴尬的
红心玄 2024/06/14 08:41
穷人也可以有审美
红心玄 2024/06/14 08:41
只是有多少闲暇去美而己吧
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 08:42
这个我同意，我同意先天论
红心玄 2024/06/14 08:42
先天固然重要，后天因素同样不能忽略
π（山頂一士） 2024/06/14 08:42
亚里士多德认为奴隶也是天生的[阴险]如果出生在以前的印度，种姓，阶级，一切都是生生世世注定了，没有任何改变的希望
红心玄 2024/06/14 08:42
两者综合达到某种程度，才算是有了
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 08:43
有了先天，后天才有意义
红心玄 2024/06/14 08:43
这个“亚里士多德”的说法还真是很局限
红心玄 2024/06/14 08:44
这可能是时间上先后产生的感觉
π（山頂一士） 2024/06/14 08:45
传统的说法就是龙生龙，凤生凤，老鼠的儿子会打洞
红心玄 2024/06/14 08:45
遗传的表现，但只说这个就很片面
000 000 000 2024/06/14 08:46
@哈库呐玛塔塔 绝大部分人还没到拼天赋的时候
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 09:18
没看过相关的资料，中国历史上有系统性的音乐理论教育吗，有调性和声类似概念吗，以前的乐工都学啥
猫道人 2024/06/14 09:19
不知道，要不，你查查戏剧方面的资料
π（山頂一士） 2024/06/14 09:22
肯定没有和声，调性那天弟哥讲了
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 09:23
就是我们传统的那个调性和西乐的调性不一样
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 09:24
@π（山頂一士） 过去的那种乐工，就是学个乐器我觉得
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 09:25
敲就一直觉敲，弹的一直学弹，吹的一直学吹
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 09:25
都是贱民，代代以此为生
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 09:25
也只有这些人应该才学些理论估计
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 09:26
填词的，是部分懂乐，周邦彦，姜䕫等
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 09:27
尤其是古琴，几乎不需要什么理论估计
π（山頂一士） 2024/06/14 09:30
能够作曲或者对古琴进行改编的肯定都懂，特别是古琴变调那么复杂，那么多种调弦方式，不可能完全靠经验的
π（山頂一士） 2024/06/14 09:31
如果你说只要会弹一些曲子，懂不懂无所谓。跟着弹就行
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 09:32
只是不知道他们学些什么
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 09:32
也没流传下来
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 09:33
光一些琴谱，指法
π（山頂一士） 2024/06/14 09:33
西麓堂琴统有一部分啊
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 09:33
是吗，我没看过
π（山頂一士） 2024/06/14 09:34
还像自远堂琴谱前面部分的琴论
缅甸琴人 2024/06/14 09:34
蔡老师的情况是难找到同等级、同爱好取向的
缅甸琴人 2024/06/14 09:35
不满足做演奏 更专注研究 找不到能互相指点的
缅甸琴人 2024/06/14 09:36
他微信其实也用的 微信上喜欢打繁体字[偷笑][偷笑]
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 09:38
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 09:38
@π（山頂一士） 这些
π（山頂一士） 2024/06/14 09:38
是的
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 09:39
我感觉这个光自己学，学不懂
π（山頂一士） 2024/06/14 09:39
三十册琴曲集成虽然没看完，前面那个目录和导言我还是大概看了一下的[阴险]
π（山頂一士） 2024/06/14 09:41
这本书就是琴谱加上南宋徐理的《琴统》，所以叫西麓堂琴统
π（山頂一士） 2024/06/14 09:43
自远堂琴谱则在前面照抄了《皇极定声》与王坦《琴旨》
π（山頂一士） 2024/06/14 09:46
还有琴书大全，明之前的琴论能找到的应该都收录了
猫道人 2024/06/14 09:54
你们都搞起研究了
π（山頂一士） 2024/06/14 09:56
以前头脑发热的时候看的，现在已经退烧了[阴险]
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 10:11
@π（山頂一士） 希腊哥牛x克拉斯
㣎古MUGU-磬池学人 2024/06/14 10:13
[链接] 中央电视台人物栏目——访谈陈长林先生《创新助力传承·陈长林》
π（山頂一士） 2024/06/14 10:13
@哈库呐玛塔塔 西麓堂那个手抄本太难看了，要是有人整理成文字就好了
猪小弟 2024/06/14 10:14
有文石，这都不算事
π（山頂一士） 2024/06/14 10:15
文石能识别成文字吗？@猪小弟
猪小弟 2024/06/14 10:15
当然可以
π（山頂一士） 2024/06/14 10:16
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 10:17
@猪小弟 教主，这个牛是不是稍微有点点大[偷笑]
猪小弟 2024/06/14 10:19
手机都可以提取文字
猪小弟 2024/06/14 10:21
其实弹琴左手的最难点是肌肉的自由松紧@哈库呐玛塔塔
缅甸琴人 2024/06/14 10:21
徐君躍輯《西麓堂琴統鉤沉（卷一之卷九）》有文本版
缅甸琴人 2024/06/14 10:21
但那個錯誤挺多的……
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 10:21
@猪小弟 深以为然
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 10:22
但是不练做不到[呲牙]
000 000 000 2024/06/14 10:24
@缅甸琴人 发群
缅甸琴人 2024/06/14 10:25
只有實體書
缅甸琴人 2024/06/14 10:26
以前打電話問徐家買的
红心玄 2024/06/14 10:26
不是随便说的，大概是一个纪录片里一老外人的亲自体验，他由一个悲观向乐观转变的过程，前后的检查结果有对大脑状态的检查，中间大概用了一个来月，有药物和平时生活状态的调节，里面有说到这方面。其实可以想到：产生新细胞的过程中基因了不是完全一成不变的。至少我们知道，某些条件（物质、射线……）能诱导基因的突变，包括癌变，那么自身的状态也就可能引导基因一度程度的改变，不同的状态引导的方向可以不同……
猪小弟 2024/06/14 10:27
比如四弦十进到九，按在十的时候胸小肌就应该瞬间有收敛感，一直要维持走到九这整个过程@哈库呐玛塔塔
猪小弟 2024/06/14 10:30
如果不是这样，十开始的走的那一下就会手臂有下沉一下，线条的开始就是弯的，虽然后面是直的，但声音就黏腻了
猪小弟 2024/06/14 10:30
所以为什么有的走出来没有精神就这原因
猪小弟 2024/06/14 10:31
要么就是雨刮器，纯小臂划拉的
红心玄 2024/06/14 10:31
这样就能一开始很短时间内就能加速到一定速度起步
猫道人 2024/06/14 10:31
学习重点，胸小肌
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 10:32
弹的没有精气神就是力没到位
红心玄 2024/06/14 10:33
对力的控制不到位
猫道人 2024/06/14 10:33
难受啊
红心玄 2024/06/14 10:33
有力还要在有限时间内有效发出来
猪小弟 2024/06/14 10:33
上滑音是前半程胸肌收——小臂下扯感——松掉胸肌——惯性荡后半程
猫道人 2024/06/14 10:33
这是一个大难度
猫道人 2024/06/14 10:34
一般大家说的是—小臂下扯感——惯性荡后半程
红心玄 2024/06/14 10:34
光这么说，还得你自己去感受去试去练[偷笑]
猫道人 2024/06/14 10:34
没有提过胸肌收放
猫道人 2024/06/14 10:35
难受，，，，我更不敢去上课了，
缅甸琴人 2024/06/14 10:36
摸一下那邊就能感受到了
缅甸琴人 2024/06/14 10:36
左手帶動發力會變硬（
红心玄 2024/06/14 10:36
有人并不用这么说，自然就用到位了
猫道人 2024/06/14 10:37
但左手软绵这是一个大问题
猪小弟 2024/06/14 10:37
如果是进复，比如四弦十进到九，再回到十，按在十的时候胸小肌就应该瞬间有收敛感，一直要维持走到九这整个过程——松掉胸肌，收敛三角肌，直到回到十
红心玄 2024/06/14 10:37
为什么软绵？是哪个相关肌肉没力吗
猫道人 2024/06/14 10:37
原因很简单，因为一直强调的就是左手要放松，不要过分用力
猫道人 2024/06/14 10:37
就很容易作到，你松的太狠，
红心玄 2024/06/14 10:37
放松哈哈哈
猫道人 2024/06/14 10:38
走弦的时候，，，其实音是很软绵的
猫道人 2024/06/14 10:38
你笑个P
红心玄 2024/06/14 10:38
是不需要用力的地方当然放松，但前题是该用力的地方用到位了，
红心玄 2024/06/14 10:38
要不然，就松跨了
猫道人 2024/06/14 10:38
我来给你解释一下，这个误会的产生
猪小弟 2024/06/14 10:38
如果放松了，走的时候线条就没力了
猫道人 2024/06/14 10:38
就是到底那里松，那里紧，一直没有说清楚过
猪小弟 2024/06/14 10:40
全程放松是不对的
猫道人 2024/06/14 10:40
现在知道了啊
红心玄 2024/06/14 10:41
嗯，还有就是时间，不是一直松，该松时松该紧时紧，根据需要变化调节
猫道人 2024/06/14 10:41
还不如去学古筝呢！
猪小弟 2024/06/14 10:41
如果要弹一个上滑+二上+二下
猫道人 2024/06/14 10:41
这种精确控制肌肉，老子做不到
红心玄 2024/06/14 10:41
其实也只有这个调节到位了，才会出合适的气韵……
红心玄 2024/06/14 10:42
人出生吃准手，也做不到。
猫道人 2024/06/14 10:42
老子还是去练个八段锦，，先适应一下
红心玄 2024/06/14 10:42
呃。。呃。。可能有帮助
kc 2024/06/14 10:42
你不適用老子 請用老婦 以免群眾誤會
猪小弟 2024/06/14 10:43
就是收敛——半程收拢——半程松掉——收敛走两下——松掉胸——hold住三角肌——退两下
猪小弟 2024/06/14 10:44
这个整个过程的肌肉应该是这样调节的
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 10:44
讲真这个吧，，，不好判断正确与否
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 10:45
录音反复听估计是个好方法
猪小弟 2024/06/14 10:45
那就慢慢一样一样的走
猪小弟 2024/06/14 10:45
脑子明白——身体明白
kc 2024/06/14 10:46
這未必
kc 2024/06/14 10:48
如有人洗： 瀟湘這曲意境很深啊 然後揮手撫琴 聽者莫不跌在地上
kc 2024/06/14 10:49
什麼意境 調音拍子音準都⋯
猪小弟 2024/06/14 10:49
@哈库呐玛塔塔 光听是解决不了的
红心玄 2024/06/14 10:49
上面的意思是，脑子明白再慢慢带动身体明白吧
猪小弟 2024/06/14 10:49
所以三上三下可以天天练
红心玄 2024/06/14 10:49
脑子明白的话，在身体不明白的时候，还可以发现然后调整
猫道人 2024/06/14 10:50
猫道人 2024/06/14 10:50
猫道人 2024/06/14 10:50
这两本，
猪小弟 2024/06/14 10:51
拆分技巧到最简单的步骤
kc 2024/06/14 10:51
這個自己發現是可以 問題有人立馬知曉 有人要十多年 更有人完全不知
猫道人 2024/06/14 10:51
一本教你如何对自己的身体进行精细控制
猪小弟 2024/06/14 10:51
这个跟古琴不是一码事
猫道人 2024/06/14 10:51
一本直接把肌肉图给你画出来了
猫道人 2024/06/14 10:51
不是让你拿着这两本去学古琴
红心玄 2024/06/14 10:51
这就是领悟力的问题
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 10:51
@猪小弟 就是啊，所以一般人不明白咋就弹对了
猫道人 2024/06/14 10:51
而是先解释两个问题
猫道人 2024/06/14 10:52
一、精细控制自己的身体
猫道人 2024/06/14 10:52
二、你的身体是怎么运动的
kc 2024/06/14 10:53
有人面對面點 快多了 而且有的人 點到額頭快破了 也不明白[呲牙]
红心玄 2024/06/14 10:53
所以这里讲清楚可能让脑子明白，能不能练出来又要看了。
林阿樹 2024/06/14 10:53
你的身体进化了几亿年，不需要你去教它。
猫道人 2024/06/14 10:53
需要教的，
红心玄 2024/06/14 10:53
那种是真不行，真教不出来，太没天赋[捂脸]
猫道人 2024/06/14 10:53
我们大部分运动都是不自觉就作出来了
kc 2024/06/14 10:54
那本書 不需要本科才看的明白吧
猫道人 2024/06/14 10:54
我们如果想作到精准控制，还真的去学习，怎么控制这个身体
红心玄 2024/06/14 10:54
或者说“没开窍”支持唯先天说的可能就会说开不了窍的那种[偷笑]
猫道人 2024/06/14 10:55
有个很奇怪的事，
kc 2024/06/14 10:55
有的是手腳不靈 心里很明白
猫道人 2024/06/14 10:55
这个就是闲话了
猫道人 2024/06/14 10:55
我打游戏是个手残
红心玄 2024/06/14 10:55
感觉有人在乱买书
红心玄 2024/06/14 10:55
不会就买了吧？
猫道人 2024/06/14 10:55
但是我学了乐器之后，我的双手反应速度都上去了
猫道人 2024/06/14 10:55
什么叫乱买书，切
猫道人 2024/06/14 10:55
也就是说我对手指的精细控制能力上去了
kc 2024/06/14 10:56
那不就有進步 恭喜
猫道人 2024/06/14 10:56
书是不可能乱买的，你们不会真的觉得，所有的内容我都去学吧
红心玄 2024/06/14 10:56
好的好的
猫道人 2024/06/14 10:56
我主要需要里面的一些东西，来看看，到底怎么回事，
猪小弟 2024/06/14 10:59
没用的
猪小弟 2024/06/14 10:59
乐器不一样，原理都不同
000 000 000 2024/06/14 11:02
猫道人 2024/06/14 11:03
你先让我高高高兴兴爬几个坑来玩玩儿
猫道人 2024/06/14 11:03
我主要是为了里面的股肉图
猫道人 2024/06/14 11:04
那个动中觉察，和乐器没有一毛钱关系，
猫道人 2024/06/14 11:04
它教的就是让你如何明白自己的身体是怎么回事
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 11:04
不是说99的努力+1的天赋吗
猫道人 2024/06/14 11:04
用我的话就是“让你带着脑子使用这个身体”
林阿樹 2024/06/14 11:05
反了
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 11:05
1的天赋决定最终的高度
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 11:05
@林阿樹 99的天赋呀[呲牙]
林阿樹 2024/06/14 11:05
对
猫道人 2024/06/14 11:05
但是，懒猪猪们
猫道人 2024/06/14 11:05
99决定你的下限
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 11:05
这个我不同意
林阿樹 2024/06/14 11:05
顶尖的要天赋
㣎古MUGU-磬池学人 2024/06/14 11:06
天才不是努力驱动的
㣎古MUGU-磬池学人 2024/06/14 11:06
是好奇心
猫道人 2024/06/14 11:06
切，我好奇心这么重，我怎么没成天才
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 11:06
我觉得这是个扯皮话题[偷笑]
红心玄 2024/06/14 11:06
这个我同意。看这里还是我们是否认同。
㣎古MUGU-磬池学人 2024/06/14 11:07
靠努力长久不了
林阿樹 2024/06/14 11:07
没有天赋的好奇心，就是凑热闹。
000 000 000 2024/06/14 11:07
其实还是持续的热情比较重要
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 11:07
哪儿有99的天赋
猫道人 2024/06/14 11:08
只要不搞专业，凑热闹也挺好的，
猫道人 2024/06/14 11:08
你们就是太喜欢拿专业标准来对标了
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 11:08
比如吧，画一个小人儿，有天赋的，学一天画成，没天赋的学十天画成
000 000 000 2024/06/14 11:08
谈美_朱光潜.pdf
(18.73 MB, 下载次数: 0)
https://www.guanglingsan.com/forum.php?mod=attachment&aid=MzMwMDR8Mzk1Yjk5MDl8MTc0NjA2NjI3OXwwfA%3D%3D
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 11:08
画的一模一样
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 11:09
但，有天赋的那个画出来的，传神，这的是天天赋的部分
㣎古MUGU-磬池学人 2024/06/14 11:09
还有正反馈也很重要
㣎古MUGU-磬池学人 2024/06/14 11:10
不断晋级的感觉
猫道人 2024/06/14 11:10
老师很重要啊，老师就是提供正反馈的
红心玄 2024/06/14 11:11
这样说也不错，某些人的凑热闹，可能又能对成就某些人有助益呢。。。 这里从个体和群体来看，又不一样呢。
猪小弟 2024/06/14 11:13
@000 000 000 朱干的事情主要是引介西方美学，自己并没有什么美学观点。文字挺漂亮就是了
猫道人 2024/06/14 11:14
这是第二位，明确表示，朱大佬没自己的货，他是个抄袭怪了
猫道人 2024/06/14 11:14
你当然婉转的多
猫道人 2024/06/14 11:14
但我认识的一位，直接说他就是一个抄
猫道人 2024/06/14 11:14
不幸的是，我是朱的粉丝
猫道人 2024/06/14 11:14
[坏笑]不过我头铁，你们怎么说都拦不住我去买他的书
000 000 000 2024/06/14 11:16
也不需要他有啥自己的观点 还是看观点本身
猪小弟 2024/06/14 11:16
审美这个东西本自具足
猪小弟 2024/06/14 11:16
它不是被教育的结果
猪小弟 2024/06/14 11:16
但是人的这份天赋，不是所有人都知道的
猪小弟 2024/06/14 11:16
你觉得审美好的人，不过是他慢慢知道了这件事而已
猪小弟 2024/06/14 11:16
虽然审美与生命如影相随，但绝大多数人并不知道他的存在，更不了解它是什么。
猪小弟 2024/06/14 11:16
身处不同环境，接触不同的人，经历不同的事，可能会提醒你，让你更早知道，自己天生就具备这个东西
猪小弟 2024/06/14 11:17
那天我就说了，这东西教育不了的
缅甸琴人 2024/06/14 11:47
有個朋友他在上海學琴，那邊上海的老師委婉地說，天賦不行的話，讓他聽聽音樂就可以了，不用自己彈奏了[破涕为笑]
000 000 000 2024/06/14 11:48
哪个老师啊
缅甸琴人 2024/06/14 11:48
不清楚，沒問過
缅甸琴人 2024/06/14 11:49
也過去好幾年了，後來琴社讓我教他幾節課，後來教完他也不學了哈哈
猫道人 2024/06/14 11:49
这老师还挺老实，
猫道人 2024/06/14 11:49
很多放弃的，根本没到天分那一步，
000 000 000 2024/06/14 11:49
是具体什么问题呢
猫道人 2024/06/14 11:49
都是懒
000 000 000 2024/06/14 11:49
就是说啊
猫道人 2024/06/14 11:49
懒得练琴，想学两课就马上能弹个曲子，现一现
000 000 000 2024/06/14 11:50
到达到某个高度才能说自己天赋不够
猫道人 2024/06/14 11:50
就是把乐器这事想简单了，不吃苦怎么可能呢
猫道人 2024/06/14 11:50
又怕苦，又觉得单调无聊，有些连基础指法没学完就跑了
㣎古MUGU-磬池学人 2024/06/14 11:50
这种很多，最是老阿姨
猫道人 2024/06/14 11:51
老阿姨表示受到了冒犯
缅甸琴人 2024/06/14 11:51
是的，
缅甸琴人 2024/06/14 11:51
有很多學員不練琴還課的
猫道人 2024/06/14 11:51
我师姐，人家可努力了，一天四小时，，
缅甸琴人 2024/06/14 11:51
哈哈哈哈
猫道人 2024/06/14 11:53
有个事，我不该向你们吐糟，但是忍不住
猫道人 2024/06/14 11:53
昨天一姐们聊天还是表示，听不了古琴
猫道人 2024/06/14 11:53
一般这么说，就是觉得古琴没节奏，
猫道人 2024/06/14 11:53
老实说，没节奏是什么意思？
猪小弟 2024/06/14 11:53
教她玩点别的啊
caryzhong 2024/06/14 11:53
太慢了
猪小弟 2024/06/14 11:54
又不是只有古琴可以割韭菜
㣎古MUGU-磬池学人 2024/06/14 11:54
不同频
缅甸琴人 2024/06/14 11:54
(⊙o⊙)…節奏性強的比如醉漁唱晚應該還能一聽吧？
猫道人 2024/06/14 11:54
一般，对着大家弹流水，效果最好
猫道人 2024/06/14 11:54
管版
缅甸琴人 2024/06/14 11:54
是啊
猪小弟 2024/06/14 11:54
上春山啊
缅甸琴人 2024/06/14 11:55
流水節奏也好的
猪小弟 2024/06/14 11:55
搞移植曲
猫道人 2024/06/14 11:55
实在不行，弹酒狂也行
猫道人 2024/06/14 11:55
还有忆故人，
猫道人 2024/06/14 11:55
大家表示，嗯嗯
猫道人 2024/06/14 11:55
长清也行
缅甸琴人 2024/06/14 11:55
她可能是覺得古琴音樂沒那種歌唱性，要是彈個茉莉花、瀏陽河她肯定不覺得沒節奏了
猪小弟 2024/06/14 11:55
@猫道人 你现在还在九一派？
猫道人 2024/06/14 11:57
我，一般脚踏好多船的
猫道人 2024/06/14 11:57
但平沙落雁，大家表示，好困，，，啊，，，，，，
猫道人 2024/06/14 11:57
好想睡，换一个吧
猫道人 2024/06/14 11:57
但是，经常听着人，不会睡着！
猫道人 2024/06/14 11:58
我现在是搬琴桌派，，，主要负责搬琴桌
猫道人 2024/06/14 11:58
工作
猫道人 2024/06/14 12:00
还有负责指导大家，如何在古琴桌前面摆POSE,拍照！
猫道人 2024/06/14 12:01
我现在你猪猪教里
猫道人 2024/06/14 12:02
早就叛派了
000 000 000 2024/06/14 12:04
@猫道人 猪猪教 需要验你的先天灵骨灵感
猫道人 2024/06/14 12:04
去去去去，，，，
000 000 000 2024/06/14 12:05
你没有灵根 趁早搬桌子去吧
猫道人 2024/06/14 12:12
林阿樹 2024/06/14 12:21
都是正确的废话
猫道人 2024/06/14 12:22
哈哈哈哈哈哈哈，
林阿樹 2024/06/14 12:23
他做的琴和佝偻病一样
㣎古MUGU-磬池学人 2024/06/14 12:23
但流量不错
林阿樹 2024/06/14 12:23
㣎古MUGU-磬池学人 2024/06/14 12:24
说干货没流量
㣎古MUGU-磬池学人 2024/06/14 12:24
没法度
㣎古MUGU-磬池学人 2024/06/14 12:24
三个字
㣎古MUGU-磬池学人 2024/06/14 12:24
评价完了
林阿樹 2024/06/14 12:25
要形没形，要音没音
王智效 2024/06/14 12:33
这个作者居然把我拉黑了[掩面]我之前喷了他一句
猫道人 2024/06/14 12:34
你还喷他了
晋阳琴人 2024/06/14 12:36
@林阿樹 认识这位斫琴师吗？他的琴怎么样？他的琴好像挺贵的，我朋友刚买了一张，评价还不错，我朋友收藏有王、马等名家琴，也弹琴十几年了，对琴的认知还不错
林阿樹 2024/06/14 12:37
不认识哦
猫道人 2024/06/14 12:37
上面，阿树哥不是说了吗，，，
猫道人 2024/06/14 12:37
他做的琴和佝偻病一样
林阿樹 2024/06/14 12:37
至少外观就直接嘎掉了
㣎古MUGU-磬池学人 2024/06/14 12:37
就是没充分震动
猫道人 2024/06/14 12:38
闷？
猫道人 2024/06/14 12:38
多少钱一把啊，说出来，避坑
㣎古MUGU-磬池学人 2024/06/14 12:38
法度问题
猫道人 2024/06/14 12:38
不过我一想，我避个毛线坑
猫道人 2024/06/14 12:38
我都是先见人再买琴的
猫道人 2024/06/14 12:38
而且我也没钱
猪小弟 2024/06/14 12:39
， 2024/06/14 12:40
这真的是不着急
晋阳琴人 2024/06/14 12:40
定价二三十万的，七八万买的
猫道人 2024/06/14 12:41
........................真的有钱
王智效 2024/06/14 12:41
之前总刷到这人，说的东西没啥营养。难怪我感觉最近视频号清净多了，原来是被他拉黑了[偷笑]
猫道人 2024/06/14 12:41
你这个朋友真的要介绍给十三一下
大宝 2024/06/14 12:43
无声练法？
猪小弟 2024/06/14 12:43
听劲
猫道人 2024/06/14 12:43
听劲是什么东西？
caryzhong 2024/06/14 12:44
感觉这位斫琴师可能是广东人，你好劲呀
猪小弟 2024/06/14 12:44
太极割法
林阿樹 2024/06/14 12:49
个人工作室，7.8万也能理解。只是用7.8万买这个琴，可能是真的喜欢。
晋阳琴人 2024/06/14 12:54
是了，若是初学者可能是被骗了，可是他本身藏有好多名家琴，也弹琴十几年，并且亲自挑的，说明是真心喜欢
猫道人 2024/06/14 12:56
琴价这件事，我都晕了，
猫道人 2024/06/14 12:56
不过了，反正我自己有琴用
猪小弟 2024/06/14 13:36
[小程序]
猪小弟 2024/06/14 13:37
@000 000 000 我突然发现我另一个网盘有梅庵琴派研究
000 000 000 2024/06/14 13:37
册那
猫道人 2024/06/14 13:37
这个不错哟
猫道人 2024/06/14 13:37
虽然我肯定不看，先存上
猪小弟 2024/06/14 13:38
马如冀那本很不错的哟
㣎古MUGU-磬池学人 2024/06/14 13:47
缅甸琴人 2024/06/14 13:47
摇腕
大宝 2024/06/14 13:52
吟猱一直没学会
猪小弟 2024/06/14 13:53
这就是腻腻的滑上来抖几下[呲牙]
易安 2024/06/14 13:54
项阳双章可以么
易安 2024/06/14 13:55
有必要买双章断纹么
猪小弟 2024/06/14 13:55
@Maggie易安 买那么多琴干嘛
易安 2024/06/14 13:55
这个价钱买钧天坊也可以了
易安 2024/06/14 13:55
我就一张琴啊[捂脸]
猪小弟 2024/06/14 13:55
@Maggie易安 我还没琴呢
猪小弟 2024/06/14 13:55
还是借的
易安 2024/06/14 13:56
买第二张不可以么[捂脸]
猪小弟 2024/06/14 13:56
均天坊就算了
易安 2024/06/14 13:56
面子没你大
缅甸琴人 2024/06/14 13:56
真的假的 猪哥没琴？
猪小弟 2024/06/14 13:57
你怎么搞到上海去
易安 2024/06/14 13:58
买了海运来美国啊
猪小弟 2024/06/14 13:58
邮寄怕是不安全吧
易安 2024/06/14 13:58
我海运了好几张了
易安 2024/06/14 13:58
没啥问题啊
易安 2024/06/14 13:58
自己带也是托运啊
猪小弟 2024/06/14 13:58
那还好
易安 2024/06/14 13:59
会做个木架子
易安 2024/06/14 13:59
琵琶也是海运没啥问题
猪小弟 2024/06/14 14:00
琵琶买的啥，乐海的？
易安 2024/06/14 14:01
乐海的酸枝
猪小弟 2024/06/14 14:01
紫云君
易安 2024/06/14 14:01
没钱
猪小弟 2024/06/14 14:01
海铭蓝？
易安 2024/06/14 14:01
914-AA
易安 2024/06/14 14:01
我这种一级的水平
易安 2024/06/14 14:01
算了
猪小弟 2024/06/14 14:04
乐海有个入门琴还可以
猪小弟 2024/06/14 14:04
上漆的非洲紫檀
猪小弟 2024/06/14 14:05
不到两千块钱
猪小弟 2024/06/14 14:05
可惜乐海今年把这个停产了
猪小弟 2024/06/14 14:06
还有个乐海的赞比亚血檀的
猪小弟 2024/06/14 14:07
杨婧监制的
猪小弟 2024/06/14 14:08
紫云君大叶紫檀的那种音色很流弊@Maggie易安 你应该有一把
猪小弟 2024/06/14 14:09
18万
猪小弟 2024/06/14 14:10
史记里说了，心亭喜遇紫云君[偷笑][偷笑][偷笑]
猪小弟 2024/06/14 14:26
这种监制才是正经监制
猪小弟 2024/06/14 14:27
杨靖老师亲挑定级的
猪小弟 2024/06/14 14:27
不像古琴，什么阿猫阿狗也可以监制
π（山頂一士） 2024/06/14 14:39
@猪小弟
π（山頂一士） 2024/06/14 14:39
猪小弟 2024/06/14 14:39
哪个唐？
猪小弟 2024/06/14 14:39
那个歪歪？
π（山頂一士） 2024/06/14 14:40
唐门琴府
猪小弟 2024/06/14 14:42
那就是歪歪呗
π（山頂一士） 2024/06/14 14:43
[链接] Vol.21 走访唐健垣〖琴府〗/ 试弹50万唐公亲斫唐木琴
㣎古MUGU-磬池学人 2024/06/14 16:00
琴书上流传不会是假指法吗？[偷笑]
猪小弟 2024/06/14 16:16
@㣎古MUGU-磬池学人 有的时候看这些指法，主要是看它合不合理
猪小弟 2024/06/14 16:16
古代有不少指法是不太合理的
猪小弟 2024/06/14 16:16
比如中食指的小反撮
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 16:27
就是，什么鬼嘛，它那个角度根本弹不出好音色来
林阿樹 2024/06/14 16:28
矬两下不就好了吗，反个萝卜
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 16:29
啊，那正反音色不一样吧
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 16:29
像这种指法完全可以弃之
猪小弟 2024/06/14 16:30
大中小反撮就行了
猪小弟 2024/06/14 16:31
那你要说有音色变化，大中指小反撮也有变化啊
猪小弟 2024/06/14 16:33
中食指正撮，一个甲肉参半，一个纯甲，大中指小反撮两个纯甲
猪小弟 2024/06/14 16:33
一样有变化
林阿樹 2024/06/14 16:34
对，指有阴阳[壞笑]
猪小弟 2024/06/14 16:35
谁要练那种谁去练
猪小弟 2024/06/14 16:35
而且还有不合理的地方
蛋黄派 2024/06/14 16:36
猪老师牛批
猪小弟 2024/06/14 16:37
小正撮完了以后，比如五七弦的，中指落在六弦上，反撮是很不方便的
猪小弟 2024/06/14 16:37
如果改大中反撮，可就弹得很舒服了
缅甸琴人 2024/06/14 16:38
有倒是有一种必须要用那种古代反撮的方法弹的，但大多数情况用大反撮就能解决
缅甸琴人 2024/06/14 16:39
缅甸琴人 2024/06/14 16:39
这里只能用那种老方法了，除非改正撮吧
猪小弟 2024/06/14 16:40
我正撮就行了
猪小弟 2024/06/14 16:43
原来有几个人说我这不是传统，是乱改指法
缅甸琴人 2024/06/14 16:45
传统小反撮效果不行
缅甸琴人 2024/06/14 16:45
音出不来的
π（山頂一士） 2024/06/14 16:48
我看吴老师那么多曲子没用过小反撮
石不语 2024/06/14 16:48
小反撮～反人类指法第一
猪小弟 2024/06/14 16:52
这个完全没有意义，早期是没有的，后面纯属于为了加而加的指法
猪小弟 2024/06/14 16:52
陈拙有反龊，但弹法未详述，手势图开始才有明确的小反龊
猪小弟 2024/06/14 16:52
但手势图年代有疑问
猪小弟 2024/06/14 16:53
文字谱指法和陈康士都没有
猪小弟 2024/06/14 16:53
大概是后面的为了给小撮加一个对称指法，为了加而加的
猪小弟 2024/06/14 16:54
陈拙的反撮也没有明确说是中食指
π（山頂一士） 2024/06/14 16:58
真正的古曲都没留下多少，什么古指法意义不大
猪小弟 2024/06/14 16:58
只能是大中指小反撮最合理
缅甸琴人 2024/06/14 17:02
[Hurt]感覺這話聽得有點尷尬……
缅甸琴人 2024/06/14 17:03
我覺得，古琴對我來說她有很多可研究內容
缅甸琴人 2024/06/14 17:03
像古箏和琵琶，研究的內容相對古琴而言就少很多
缅甸琴人 2024/06/14 17:03
還是古箏和琵琶好，沒多少真正的古曲，也沒古指法
π（山頂一士） 2024/06/14 17:03
反正我不感兴趣，谁爱研究谁研究去
π（山頂一士） 2024/06/14 17:04
就好比有的人喜欢去考证古代文献的每一个字
π（山頂一士） 2024/06/14 17:05
考证出来要重新写思想史了
缅甸琴人 2024/06/14 17:06
[捂脸]你不喜歡也不能表示鄙視吧
缅甸琴人 2024/06/14 17:06
和光同塵一點不好嗎？至少二者也不能偏頗吧[旺柴]不要極左 也不要極右
缅甸琴人 2024/06/14 17:07
不知道音樂學院裡面是不是也有這種情況，學音樂學的看不起音表 學音表的看不起學音樂學的
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 17:07
我就是说小反撮，弃之
缅甸琴人 2024/06/14 17:07
[捂脸]而且說實在的我看過你的演奏，你的演奏也有很大的可以提升空間@π（山頂一士）
缅甸琴人 2024/06/14 17:08
你的左手比較僵硬，建議優化下，可能是成年以後學的琴
π（山頂一士） 2024/06/14 17:08
@缅甸琴人 我的提升不需要你指点吧
π（山頂一士） 2024/06/14 17:09
你都没一首拿得出手的
缅甸琴人 2024/06/14 17:09
額，抱歉
缅甸琴人 2024/06/14 17:10
我感覺我彈得比你音的控制稍微好些[捂脸]
缅甸琴人 2024/06/14 17:10
是啊，我沒有一首拿得出手的，你也差不多
缅甸琴人 2024/06/14 17:10
唉
缅甸琴人 2024/06/14 17:10
我還得繼續努力
， 2024/06/14 17:11
广陵散·大序
猪小弟 2024/06/14 17:12
学院一般是本硕学表演
猪小弟 2024/06/14 17:12
博士音乐学
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 17:12
@π（山頂一士） 他很可爱的@缅甸琴人
缅甸琴人 2024/06/14 17:12
是的，演奏博士不太多見
海波 2024/06/14 17:13
仰望大佬
猪小弟 2024/06/14 17:13
但是音乐学是个很宽泛的专业
猪小弟 2024/06/14 17:13
真正有用的是音乐形态学
缅甸琴人 2024/06/14 17:13
那個西安王優狄老師好像是演奏博士
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 17:13
演奏弄个博士干嘛
猪小弟 2024/06/14 17:13
其他基本没用
石不语 2024/06/14 17:13
之前那个演奏博士，王悠荻？
缅甸琴人 2024/06/14 17:13
不知道是不是央音畢業的
石不语 2024/06/14 17:13
就爆炸头那个
猪小弟 2024/06/14 17:13
她那个念到博后也没用
缅甸琴人 2024/06/14 17:13
是的，據說還是第一位古琴演奏博士
石不语 2024/06/14 17:13
咳咳，她不在群里吧
石不语 2024/06/14 17:13
得罪人了
海波 2024/06/14 17:14
纪志群呢？
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 17:14
都弹炸了
猪小弟 2024/06/14 17:14
在群里也无所谓
π（山頂一士） 2024/06/14 17:14
我本来就不是专业学古琴，你要是刷到我的视频可以直接关掉[阴险]
石不语 2024/06/14 17:14
哈哈哈
猪小弟 2024/06/14 17:14
纪读的音乐美学
缅甸琴人 2024/06/14 17:14
古琴王悠荻,王悠荻,西安音乐学院古琴专业教师,春晚《只此青绿》古琴配乐,中国首位古琴演奏博士,毕业于中央音乐学院,同时任教于香港演艺学院。
猪小弟 2024/06/14 17:14
这专业也没用
石不语 2024/06/14 17:14
现在不是西安音乐学院么
猪小弟 2024/06/14 17:14
只能耍嘴皮
缅甸琴人 2024/06/14 17:15
@π（山頂一士） [捂脸]我也就開個玩笑，抱歉，沒別的意思
猪小弟 2024/06/14 17:15
实操就抓瞎
海波 2024/06/14 17:15
读中国哲学拿哲学博士
石不语 2024/06/14 17:16
让猪哥组织大家面基，真人PK比较带劲
猪小弟 2024/06/14 17:16
念古琴最好的选择是古琴演奏+作曲理论
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 17:17
我弹琴不行，但是我吹行，可以评头论足一下[呲牙]
猪小弟 2024/06/14 17:18
不过古琴专业的，基本耳朵不行
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 17:18
@石不语 面基可以，齐聚西湖吧[偷笑]
猪小弟 2024/06/14 17:18
博士再修音乐学里的音乐形态
猪小弟 2024/06/14 17:18
不然像王油滴那样读到博后也没用
缅甸琴人 2024/06/14 17:19
我以為學古琴專業的耳朵會比竹笛等等固定音準的要好很多來著
猪小弟 2024/06/14 17:19
@缅甸琴人 读音乐学院，古琴表演的视唱练耳要求是最低的
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 17:19
这个博士我是真不喜欢她
猪小弟 2024/06/14 17:19
要求最高是指挥
猪小弟 2024/06/14 17:20
然后作曲，钢琴，小提琴次之
猪小弟 2024/06/14 17:20
民乐要求最低
猪小弟 2024/06/14 17:20
二胡高一点
π（山頂一士） 2024/06/14 17:21
如果没学过其他乐器，大多数弹古琴的音准都练不出来
猪小弟 2024/06/14 17:21
声乐高一点
猪小弟 2024/06/14 17:22
古琴入学考试，一个升降号就够了
猪小弟 2024/06/14 17:22
垃圾一点的学校无所谓
猪小弟 2024/06/14 17:23
比如武音，今年的视唱还不用考
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 17:24
一般人的耳朵，差20音分能听出来不
猪小弟 2024/06/14 17:25
学视唱练耳有两个变量，一个是耳朵好不好，再是从小学的什么乐器
猪小弟 2024/06/14 17:25
报考的专业对视唱的要求
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 17:26
正常人的耳朵
猪小弟 2024/06/14 17:26
耳朵好不好跟从小学的什么乐器有关
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 17:26
20音分，听的出来不
猪小弟 2024/06/14 17:26
如果是固定音高乐器
猪小弟 2024/06/14 17:27
比如二胡小提琴钢琴
猪小弟 2024/06/14 17:27
那入学考试就容易得多
猪小弟 2024/06/14 17:28
如果是民乐声乐打击乐
猪小弟 2024/06/14 17:28
管乐
猪小弟 2024/06/14 17:28
那就相对困难很多
猪小弟 2024/06/14 17:28
大数据啊，不完全绝对
猪小弟 2024/06/14 17:29
作曲指挥对视唱练耳要求很高
猪小弟 2024/06/14 17:29
高等难度
猪小弟 2024/06/14 17:29
键盘，二胡小提琴属于中等难度
猪小弟 2024/06/14 17:30
民乐声乐打击乐管乐属于低等难度
猪小弟 2024/06/14 17:30
古琴属于低等里的低等
石不语 2024/06/14 17:31
不可以黑我大古琴，哈哈哈
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 17:31
老师讲完没？[呲牙]
猪小弟 2024/06/14 17:31
要不我怎么说读古琴专业的都是读不进书的学的呢
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 17:32
我下班了啊
猪小弟 2024/06/14 17:45
像律学，讲的是各种律制生成的缘由，计算规则，差异等。古人是如何找到纯八度，纯五度，大三度等等这样一些音程？什么律制适合移调转调？什么律制适合单旋律？什么
律制适合和声？以及如何去计算这些极其微小，绝大部分人根本听不出来的差异。但律学即便是对于科班生来说，都不是必修课，因为计算量大以及绝大多数实践行为也并不需要律学知识做支撑。所以该科目的学习基本没太大意义
猪小弟 2024/06/14 17:50
像音乐审美心理学倒是可以学一下，理性综合地提升对音乐的鉴赏能力，需要有一定音乐史和基础乐理水平。这门课是学习用理性的角度来提升对音乐的理解和鉴赏能力，涉及心理现象，感觉知觉，物理上的声学，生理上的神经，社会文化背景，哲学等方面都是会涉及到的。可以看看音乐审美心理学教程，音乐心理学，音乐审美与民族心理，音乐心理学理论与应用等书
林阿樹 2024/06/14 17:52
林阿樹 2024/06/14 17:52
声音不行啊
猪小弟 2024/06/14 17:53
中西方音乐史是要学的
林阿樹 2024/06/14 17:53
配上这个音准，更不行了
猪小弟 2024/06/14 17:53
然后和声，曲式，配器要学
㣎古MUGU-磬池学人 2024/06/14 17:53
猪小弟 2024/06/14 17:53
复调不是作曲专业不用学
000 000 000 2024/06/14 17:54
@㣎古MUGU-磬池学人 我以为有人叫我呢 看到这么多0
猪小弟 2024/06/14 17:55
搞民乐的这几门课基本都是睡过去的，事实上这几门很重要
清月苍竹 2024/06/14 17:55
第一次玩，挺有趣，多谢[社会社会]@猪小弟
林阿樹 2024/06/14 17:55
@㣎古MUGU-磬池学人 到底是朱志远
猪小弟 2024/06/14 17:57
要不怎么说搞民乐的很多都是学渣呢
云壑斋主 2024/06/14 20:18
[链接] 聆听倪琴 | 第十七届“良辰美景·恭王府非遗演出季”—吴钊《良宵引》
云壑斋主 2024/06/14 20:19
很有韵味啊，别有一番滋味在心头
猪小弟 2024/06/14 20:23
@云壑斋主 有个鸡毛的韵味
云壑斋主 2024/06/14 20:24
哈哈哈
云壑斋主 2024/06/14 20:24
你说得对
猪小弟 2024/06/14 20:24
按音完了的散音是按音的延续
云壑斋主 2024/06/14 20:24
鸡毛韵味也是韵味啊
猪小弟 2024/06/14 20:24
延续音能那么强吗
猪小弟 2024/06/14 20:25
他搞这么强，是不是音乐素养极差
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 21:39
红心玄 2024/06/14 21:41
我也有根悠，看来是没这个性价比高
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 21:41
这个就是那种日本树脂的
㣎古MUGU-磬池学人 2024/06/14 21:41
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 21:42
这个应该是国内做的吧
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 21:42
一样
红心玄 2024/06/14 21:42
筚篥？
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 21:43
@红心玄 对对
红心玄 2024/06/14 21:44
红心玄 2024/06/14 21:44
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 21:44
@林阿樹 [呲牙]
哈库呐玛塔塔 2024/06/14 21:44
@红心玄 对
㣎古MUGU-磬池学人 2024/06/14 21:45
80的ppr水管尺八[偷笑]
清莲 2024/06/14 22:37
@000 000 000 零零大神，请问有《古琴新谱》的PDF版吗？谢谢了[抱拳][抱拳][抱拳]文石看方便[调皮]
清莲 2024/06/14 22:37
000 000 000 2024/06/14 22:37
不行 你需要用kindle
000 000 000 2024/06/14 22:38
[小程序]
清莲 2024/06/14 22:38
非常感谢[抱拳][抱拳][抱拳]
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发表于 2024-6-26 17:13:57