官方微信群 古琴讨论精选 2024/10/18

落雪听松

惜花人 08:22
早上好


惜花人 08:23
问一个 梧叶舞秋风 第二段走后那句 吴老是不是有加了其他处理的 我怎么听都和我的谱子有点出入


繁雪 08:29
具体哪一句呢，待会到琴旁边我试试，遛狗中[偷笑]


惜花人 08:29
[握手]第二段 最后的那一句


繁雪 08:30
好的


繁雪 08:53
你说的不一样的地方是不是倒数第二个音前有一个回滑音，这个地方是欲绰先注的处理，其他好像没什么不一样@惜花人 


水晶 08:55
古琴谱八分音符进复的地方都不能老老实实按简谱唱


水晶 08:56
让声带扭个腰就过去了[偷笑]


繁雪 09:13
@惜花人 嗯，就是加了一个回滑音


惜花人 09:15
那这个要如何处理才合适


惜花人 09:15
请教[握手]


繁雪 09:25
@惜花人 就是在倒数第二个音绰之前先注下去，后面的谱子这个地方改了位置，音不变，和琴学备要不一样，但那个处理应该不影响


惜花人 09:26
谢谢[握手]


繁雪 09:27
@惜花人 先注再绰连在一起像个回滑音


华东 09:33
这句我以前也听了很久练了很久


华东 09:34
吴老师最后一个绰直接变成注


惜花人 10:14
人工智能能不能听音出谱[呲牙]


华东 10:14
吴老师的长门怨看着视频重新整理了，有人弹吴老师的长门怨吗


华东 10:15
人工智能能把简谱记出来就不错了


华东 10:17
一句句听倒没事，如果有谱的话难度又降低很多


华东 10:17
如果简谱都没有，得轻描来了[破涕为笑]


华东 10:18
五线谱那就看节奏就行了


华东 10:46
现在我觉得记音位或者音名这些都无所谓，关键是怎么把那些吟猱记录清楚


水晶 10:46
对对对


水晶 10:47
还有留白


华东 10:48
唐门琴谱就是这样


华东 10:55
@哈库呐玛塔塔 唐博士新出的唐门琴谱


此粗平安 10:55
我觉得他们这个弄法没多大用


林阿樹 10:56
@哈库呐玛塔塔 年纪大了，手速跟不上了


朴居主人 10:56
因为各派，各人的吟不一样？


朴居主人 10:56
@林阿樹 抖起来


华东 10:57
我觉得还是不够清晰，他那个波浪线跟写一个吟有啥区别


此粗平安 10:58
唐老师自己弹的也就那样。感受不到有什么开宗立派称门的必要。古琴这个东西从声音形态上看确实吟猱上下的各种情态很抓人，但是亦步亦趋地学我觉得反而不是个好出路。


林阿樹 10:58
@哈库呐玛塔塔 真的，我现在弹琴有点文光的生命律动了


朴居主人 10:59
[呲牙]抓住文光的精气神


此粗平安 11:00
这就好比书法里有行书草书，其中字内笔画虚处飞白牵丝顾盼，字字之间映带生姿，这些都十分动人。


🐺🐈🐱 11:00
那本书？


此粗平安 11:00
可是那个学书法的专门练这些东西


华东 11:00
古琴的吟猱绰注可以理解为一个个招式，就像打太极一样，怎么把这些招式前后连贯起来


🐺🐈🐱 11:00
那个学书法的？？？有书吗？？？


此粗平安 11:01
这些东西我觉得是弹好主干，然后根据弹奏者的整体印象和感受自然生成的


林阿樹 11:02
这些杨时百在琴书大全里都搞过


林阿樹 11:02
北方琴人认可，南方不认


此粗平安 11:02
是啊，您觉得他那样有用吗


此粗平安 11:03
弹的好的很少这么学琴吧


此粗平安 11:03
（尽管我弹的不好）


红心玄 11:03
嗯


华东 11:04
比如说学书法，我们只能说学哪一个人的书法。


华东 11:04
因为字我们大多数都会写，但是怎么写就要看别人（临摹）


林阿樹 11:04
@JSBach 初学者游泳吧，好掌握


🐺🐈🐱 11:04
我感觉啊，他们能把书法一些技法感受借鉴到弹琴里去


🐺🐈🐱 11:05
但是你不能通过书法去学琴，这两者有差异的


林阿樹 11:05
不能说一无是处，北方人吃麦，南方人吃稻


🐺🐈🐱 11:05
而且，，对新手无效


🐺🐈🐱 11:05
这个我已经确定过了，


林阿樹 11:05
@双琴猫侠  你居然敢反驳本尊者


🐺🐈🐱 11:05
我为什么不敢啊，我拿自己实验过了


华东 11:07
临帖也是要学习的，比如怎么“读”贴，不然的话每个人自己拿着字帖对着写就能成为书法家了。


华东 11:08
好比我有很多字帖，但是我写不好字[破涕为笑]


朴居主人 11:08
但那个吟猱示意，还是有用的，因人而异，参考借鉴


🐺🐈🐱 11:08
但是练字的过程中，的确能让自己对手指的控制力和敏感度提高


🐺🐈🐱 11:09
就是在如何用力这方面是有帮助的


🐺🐈🐱 11:09
但是更高技巧的话，就需要非常深厚的书法技巧和学养去化用了


此粗平安 11:09
我是觉得没好用处


🐺🐈🐱 11:10
我见过好几个，书法家去学琴，事半功倍的


🐺🐈🐱 11:10
我作为一个资深新手，在练琴方面当然比较水，但在搞歪门邪道方面，，那是认认真真折腾了几年


此粗平安 11:10
虚的东西就要虚着学


朴居主人 11:10
但是看书不如看人家弹


此粗平安 11:11
现在更不用这样，吟猱完全可以听录音看视频


🐺🐈🐱 11:11
你们练好了，当然不觉得，下手就有


🐺🐈🐱 11:11
其实难度在于，，，下指的角度，和力度如何变化


朴居主人 11:11
看人家怎么松驰，怎么过弦，怎么吟猱，比看书来的容易[呲牙]


水晶 11:11
9494


华东 11:11
中级以下，甚至六级以下，我觉得学吟猱都是学个寂寞


🐺🐈🐱 11:12
而且整个过程要放松，不能紧张，要把握好这个度，如何达到，用了力，但又很轻松


🐺🐈🐱 11:12
不能把弦给压死了，但也不能一点力不施加下去


华东 11:12
因为大多数手还灵动不起来


🐺🐈🐱 11:12
这个我有话说，太有话说了


🐺🐈🐱 11:12
我作为自己唯一的实验品，我可是认真观察了自己


🐺🐈🐱 11:12
吟不动，一是腕硬 ，而是方式有争议


🐺🐈🐱 11:13
有人说是甩腕，有人说是以肘为中心画圆


🐺🐈🐱 11:13
甩腕，腕硬甩不动


🐺🐈🐱 11:13
用肘又有其它的问题，这都是实操坑


朴居主人 11:13
大概和那个毛笔用笔一样，得能顶起来，能翻能转笔锋


🐺🐈🐱 11:13
真是学琴如悟道，，


🐺🐈🐱 11:13
你想甩腕，你必须腕松


华东 11:13
所以得指授


🐺🐈🐱 11:13
你不能硬着来，你越硬着来，你越甩不动


此粗平安 11:14
对管平湖老师无语了


此粗平安 11:14
教人真的不行


🐺🐈🐱 11:14
我又开始怀念猪小弟教主了，他教真的很细，而且实操性很强


此粗平安 11:14
之前觉得郑珉中老师可能太忙了


🐺🐈🐱 11:14
一般老师教不到这种程度


此粗平安 11:14
弹不好就弹不好吧


水晶 11:14
+1


此粗平安 11:15
然而我这两天听了许健老师


此粗平安 11:15
比郑老师是好点儿


此粗平安 11:15
有限


🐺🐈🐱 11:15
练毛笔字，对用力这件事会有很好的一个体验性


🐺🐈🐱 11:17
你们这些高手，早就过了这个阶段了，


🐺🐈🐱 11:17
但这个阶段真的卡了好多人


🐺🐈🐱 11:17
而且这部分是很难教授的，无法用语言来描述


华东 11:18
王迪应该是他们中最好的了


🐺🐈🐱 11:18
只能用最笨的办法，，就是练，不停的练，练成本能，然后自然省力，自然发生


🐺🐈🐱 11:18
然后这关就卡过了


此粗平安 11:19
哎，王老师也不大行


林阿樹 11:20
管先生下面，每一个有他一半的水平


🐺🐈🐱 11:20
所以，不是管神不行，是他教不出来和他自己差不多的


此粗平安 11:20
陈熙珵老师弹的好


华东 11:21
所以王迪自己都没出专辑吧


此粗平安 11:21
但是可能是因为吴景略老师教的好


🐺🐈🐱 11:21
我学的陈熙珵先生的良宵引


林阿樹 11:21
也可能许健王迪看不上管


华东 11:21
陈老师只跟管学过一年，好像


林阿樹 11:21
没认真学


水晶 11:21
吟猱，老师一说哪个部位用力，到学生哪里就是错


🐺🐈🐱 11:21
所以，她算谁的弟子


此粗平安 11:21
对的


🐺🐈🐱 11:21
这是一件很私人的事，


此粗平安 11:21
所以，我说虚处就应该虚着学


水晶 11:21
然后老师又说这里要这样，然后学生那里又变了个错法


水晶 11:22
然后老师说不会就先过去吧


此粗平安 11:22
有些老师说行了可以往下学了


水晶 11:22
留时值就好


此粗平安 11:22
也不一定是真的行了


此粗平安 11:22
老师崩溃了


🐺🐈🐱 11:22
哈哈哈哈哈哈


水晶 11:23
然后看到学生留时值，老师开始表扬


华东 11:23
一个曲子的细节处理一次学不完的。别想着一步学到位


水晶 11:23
我还不会吟猱，却已经明白教吟猱的门道了


华东 11:23
苏老的一些学生学了十几年都学第二轮了


🐺🐈🐱 11:23
反正就是反复听，


此粗平安 11:24
我老师特别好玩[捂脸]


🐺🐈🐱 11:24
我老师，现在要求我们反复听，


🐺🐈🐱 11:24
仔细听，不能只练，要听


水晶 11:24
对的


此粗平安 11:24
有次一个学生问他为啥不详细教细节处理


水晶 11:24
反正手很痛


🐺🐈🐱 11:25
我手不痛


🐺🐈🐱 11:25
反正我从来不超时


水晶 11:25
你是会的


此粗平安 11:25
他说你自己看着办，现在你顾不了那么多，先把主要的弄好


🐺🐈🐱 11:25
我弹琴很硬，，，干巴


水晶 11:25
我跟你隔了 会 和 不会 的界线


此粗平安 11:25
学生反驳他说，你看师兄（说我）弹的多生动，你也像教他那样教我呗


水晶 11:26
哈哈哈


此粗平安 11:26
我老师白了我一眼，说他那是自己悟的，他那效果我都不会


水晶 11:26
老师好难


此粗平安 11:26
笑死我了


华东 11:27
我以前有个老师也是经常说，到时候就会了


🐺🐈🐱 11:27
所有老师都这么说


🐺🐈🐱 11:27
练成本能，自然就成


此粗平安 11:27
我老师就这样，有时候很让我无语


水晶 11:27
也是好老师


🐺🐈🐱 11:28
所以，新手的琴要挑好


水晶 11:28
会看到学生有时悟得比自己好的都是好老师


🐺🐈🐱 11:28
不能硬，硬了，左手就练不成


华东 11:28
不过好在我可以经常看他弹琴


华东 11:28
其他人上课的时候我也可以在旁边看


此粗平安 11:28
我那时候弹流水，最后有个飞吟，进一退二，我不知道是个啥，最后自己看简谱摸出来了


🐺🐈🐱 11:28
左手比右手难


此粗平安 11:28
我说您也不告诉我这是个啥


水晶 11:29
先练硬，再换好琴，会发现忽然跳跃提升了


🐺🐈🐱 11:29
我老师现在换方式了


此粗平安 11:29
他说你这不自己就会了吗


🐺🐈🐱 11:29
不是，我的琴就特别硬，好处就在于，我的右手比较好


🐺🐈🐱 11:29
但我的左手就很麻烦


水晶 11:29
想看徐老师演示


🐺🐈🐱 11:29
所以我就入了二姨太来处理左手问题


🐺🐈🐱 11:30
果然，换了二姨太之后，左手问题就慢慢在解决了


水晶 11:30
@JSBach 你可能发现了新非遗[呲牙][呲牙][呲牙]


🐺🐈🐱 11:30
我们可以让徐老师教我们这些绝活儿


水晶 11:31
教徐老师这种学生是教学相长的


🐺🐈🐱 11:32
我 现在学流水，就是自己先啃


🐺🐈🐱 11:32
然后老师给我抓虫


🐺🐈🐱 11:32
就是一边放曲子，一边跟弹，然后模仿，


华东 11:32
大多数还是得自己琢磨，老师提示示范一下


水晶 11:32
这样比较高效


🐺🐈🐱 11:32
每过一段时间，去交作业，老师开始抓虫


🐺🐈🐱 11:32
这样老师比较省精力，可以抓重点，而不是纠结于谱子，节奏上面


水晶 11:32
是的


此粗平安 11:33
我主要是没办法，那时间学习热情高，但是离老师太远。两星期上一次课。我忍不住总往下自学


🐺🐈🐱 11:33
我是练的太难受，，，难听


🐺🐈🐱 11:33
我一练琴，就等于变相劝退自己


林阿樹 11:33
多听，就不难听了


🐺🐈🐱 11:33
我到现在还没退学，都是个奇迹


此粗平安 11:33
觉得自己弹的难听是很正常的。


🐺🐈🐱 11:33
不是听的话题，是手不听话


此粗平安 11:34
证明脑子有标准，手跟不上脑子里的标准


此粗平安 11:34
这就是不上不下的时候


🐺🐈🐱 11:34
而且现在好多了，


🐺🐈🐱 11:34
弹的时候，还能听出来自己变形了


水晶 11:34
@双琴猫侠  好奇心来了，你发一句我听听嘛


🐺🐈🐱 11:34
那以前是完全听不出来自己变形了，


🐺🐈🐱 11:34
得录音


林阿樹 11:34
@双琴猫侠  好奇心来了，你发一句我听听嘛


🐺🐈🐱 11:34
拉倒吧，可难听了


🐺🐈🐱 11:34
象机器人弹琴


朴居主人 11:35
有没有想过，可能是你总想太快学，老师压不住你的热情，只好由着你自己来，只是庆幸你有天分，没学歪[偷笑]


🐺🐈🐱 11:35
你能听出来是那句，但是。。。


水晶 11:35
发发发


🐺🐈🐱 11:35
不不不，真的难听


🐺🐈🐱 11:35
社死的那种


🐺🐈🐱 11:35
我还懒


此粗平安 11:35
歪了，但是我老师是个智者，知道他弄不住我，就不管了


🐺🐈🐱 11:35
我昨天就是打开布，然后擦了下琴


朴居主人 11:36
哈哈，不不，你没歪，还挺厉害的


水晶 11:36
菩提老祖哈哈


朴居主人 11:36
但有很多人，求快，学歪了


🐺🐈🐱 11:36
有其它乐器基础的，就学的快


没有昵称 11:45
天赋无法传授，老师怎么弹怎么有，学生就怎么都做不出来。由此可得，最好的古琴老师，大概率不是弹的最好的那些人


朴居主人 11:46
[呲牙]太嚣张了不好


🐺🐈🐱 11:46
到最后，技术问题解决了，然后另一只大老虎来了


🐺🐈🐱 11:46
音乐审美


🐺🐈🐱 11:46
学琴这件事，就是一山还有一山高，打完一只老虎，还有一只老虎


惜花人 11:47
和学书法一样


🐺🐈🐱 11:47
你审美到了，然后下一个问题，你个人的趣味性


水晶 11:47
目标就是上天，或是教一个龚一出来


🐺🐈🐱 11:48
然后大家反反复复，由繁入简，由简入繁，去油，加油，去油，加油


🐺🐈🐱 11:48
最后统一跑到玄学的大门口去了


没有昵称 11:48
会弹和会教本来就是两回事嘛，当然也有人又会弹又会教


🐺🐈🐱 11:49
最尴尬的是，你以为是基础问题，


🐺🐈🐱 11:49
到最后，你是成神还是成鬼，仍然是基础问题决定的，


🐺🐈🐱 11:49
下限决定上限


🐺🐈🐱 11:50
有些老师特别好玩，前年还意气飞扬，觉得自己超牛


🐺🐈🐱 11:50
今年突然就很认真的说，自己不行，不行，还得练


🐺🐈🐱 11:50
然后可能明年，他又觉得自己行了，


🐺🐈🐱 11:50
后年，他又把自己全推翻了


水晶 11:50
比如秋水老师，[偷笑]


🐺🐈🐱 11:50
反反复复，反反复复


🐺🐈🐱 11:51
还有树总，他最讨厌大家把什么道啊，扯出来说，他一般都吐口水的


🐺🐈🐱 11:51
觉得骗鬼哟！！！！


水晶 11:51
学古琴也是要享受当下的，不然你永远没有享受的那一天……


一尘 11:56
初学阶段，如果脱离音乐本体，去搞些什么乱七八糟的，难免会走歧路、弯路，荒废岁月。


🐺🐈🐱 11:57
初学讲什么音乐啊，你能弹出声，就不错了


🐺🐈🐱 11:58
还有一条路，笨，但是有效，


🐺🐈🐱 11:58
就是什么也不要想，就信老师，他说什么是什么


🐺🐈🐱 11:58
把自己的眼晴给捂了，，，，跟着跑就行了


🐺🐈🐱 11:59
糊里湖涂过两年就行了


一尘 11:59
初学范围很大的。这算啥初学，顶多算认识个琴。


🐺🐈🐱 11:59
等你笨牛吃草，吃的差不多了


🐺🐈🐱 11:59
再看看世界也不迟


🐺🐈🐱 11:59
但是，你敢不敢赌这一把，，就是你老师真的是良师？


🐺🐈🐱 12:00
那条路都是有风险的，


一尘 12:00
你判断良师的标准是啥呢？


🐺🐈🐱 12:00
就是看坑在眼前，还是在以后了


🐺🐈🐱 12:00
我不想和你杠，你要反对就反对


🐺🐈🐱 12:00
这些都是我自己的心得体会和所见所得


一尘 12:01
嗐。没有杠的意思。只是提出问题，难免要解决问题嘛。哈哈


🐺🐈🐱 12:02
这个问题挺个人的，真的


🐺🐈🐱 12:03
还好，我只是练琴的时候才纠结，不练的时候一点也不纠结


🐺🐈🐱 12:03
只要不练琴，我就是快乐的我


林阿樹 12:05

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Noah 12:05
有没有可能，它首先是一个乐器，然后才是展现个人风格的工具


🐺🐈🐱 12:06
自信点


🐺🐈🐱 12:06
前面五字去掉


Noah 12:07
哈哈哈哈哈哈


华东 12:07
古琴最大的危机就是有陈博士这样的人推广古琴[呲牙]


林阿樹 12:08
好好学习陈勃的思想精髓


Noah 12:09
这就意味着弹奏至少要有基本的演奏水准，评价演奏风格差异至少要在符合音乐美学底线之上进行


Noah 12:09
哈哈哈哈哈哈哈哈


林阿樹 12:10

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华东 12:11
量子力学测不准原理嘛[呲牙]


此粗平安 18:28
各位老师，大连有啥教琴的老师吗？我有个朋友在大连想学琴。请知道的加我跟我讲一下，感谢。


古人 18:29
大连好像姜伟在教崂山琴派《琴音剑气谱》


此粗平安 18:30
最好是正经常规的那种


林阿樹 18:31
姜抗生是不是在青岛？


林阿樹 18:31
不对，他没了


此粗平安 18:36
姜伟是姜抗生老师儿子吗


惜花人 18:38
我有个朋友好像在大连 他之前是顾泽棉老师的学生 可以找他问问


古人 18:42
不清楚……不过这个崂山琴派《琴音剑气谱》估计蛮寡淡的[破涕为笑]里面曲子彈的人少


古人 18:43
最出名的是《悲骷髅》，除此之外可能没有像梅花三弄、流水这样节奏性强的曲子，我猜的哈


༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻ 18:53
大连有个孟流水


此粗平安 18:55
@༺ༀ༂🍁周世忠🍁༂ༀ༻ 谢谢周老师🌹


🐺🐈🐱 18:56
我有个馊主意


此粗平安 18:56
@缅甸琴人 我听过好几首。都还行[呲牙]


🐺🐈🐱 18:56
为啥不亲自教呢？就在网上教嘛


此粗平安 18:56
谢谢您。


此粗平安 18:56
目前找到一位


此粗平安 18:56
我让这位朋友先去看看


古人 18:59
我就猜的[Chuckle]


惜花人 19:03
我之前也听过几曲 印象最深还是悲骷髅


此粗平安 19:04
过海仙踪也好听


古人 19:07
我去听听


惜花人 19:08
卢家炳先生的道曲碧云深也很好听


惜花人 19:08
但没问到谱


古人 19:11
看了下还行


古人 19:11
哔站上有个灵感大王古琴，弹了蛮多琴音剑气谱的曲子，但每个录音只留了一分多钟，听不够[捂脸]


古人 19:11
咋不录全了


古人 19:15
[捂脸]其实郭关道长弹道家琴曲也蛮多的，有些还可以


kc 19:20
琴府里有


林阿樹 19:33
他好像被开除仙籍了[呲牙]


林阿樹 20:07
[重温十四年前的唐琴演奏会，海内外琴家奏响国宝级文物！ : https://mp.weixin.qq.com/s?item_show_type=16&vid=wxv_3680726950671925248&__biz=MzkzNTczODkxMA==&mid=2247604629&idx=1&sn=ab7c50fc46586277d2eea6297c69a719&mpshare=1&scene=1&srcid=1018oohScuIluD1ujYQMVF6y&sharer_shareinfo=5b25ef5317edeb83ed8695040a861ae8&sharer_shareinfo_first=5b25ef5317edeb83ed8695040a861ae8#wechat_redirect]


caryzhong 22:26
弹棉花…


NULL 23:08
xhs上有这位老师的号


林阿樹 23:10
[叶明媚 博士 谈古琴美学 : https://www.xiaohongshu.com/discovery/item/64ca8161000000001201f774?app_platform=ios&app_version=8.10&share_from_user_hidden=true&xsec_source=app_share&type=video&xsec_token=CBGIfOu0kG5H6QTU9lOqnax0btT_0V1oO_DMnXh_I5iVg=&author_share=1&xhsshare=WeixinSession&appuid=5b5f1dac6b58b72a3ac3e8a2&apptime=1729264233]


林阿樹 23:10
感觉是女版唐某某


林阿樹 23:25
[随拍古琴流水视频 : https://www.xiaohongshu.com/discovery/item/66c4c669000000001d017fa2?app_platform=ios&app_version=8.10&share_from_user_hidden=true&xsec_source=app_share&type=video&xsec_token=CBZKghV67OgvfrGdQyZZGCb68z4pYKxbIjOZnaF5G7Rb8=&author_share=1&xhsshare=WeixinSession&appuid=5b5f1dac6b58b72a3ac3e8a2&apptime=1729265103]