官方微信群 古琴讨论精选 2025/04/23

落雪听松

0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 2025/04/23 17:29



0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 2025/04/23 17:30
这个我还花了一百多呢

JSBach 2025/04/23 17:30
太好了，等我看的时候不懂得我问你

秋水 2025/04/23 17:31
啊？签名版么

岁晗 2025/04/23 17:31
经常不舍得拆

晋阳琴人 2025/04/23 17:32
我看了前面的律学部分，很通俗的表达，对初学者应该是有很大帮助的

林阿樹 2025/04/23 17:32
太好了，平生最喜为人师。

JSBach 2025/04/23 17:34
我也看了一点

林阿樹 2025/04/23 17:36
俺觉得他对五毒相生和十二平均律和我的自以为是不一样

0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 2025/04/23 17:37
对的

π（山頂逸士） 2025/04/23 17:40
@林阿樹 有什么不一样，请尊者展开讲讲

林阿樹 2025/04/23 17:40
我不懂，反正和我理解的不一样。@π（山頂逸士） 

秋水 2025/04/23 17:42
@0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 好吧，我也跟你一样买贵了

知泉堂古琴社 2025/04/23 17:42
我是老王送的

林阿樹 2025/04/23 17:43
就和以前猪小弟推荐的那个 鸣鸾什么录，现在便宜了

林阿樹 2025/04/23 17:43
都是赶在第一波收割

㣎古MUGU 2025/04/23 17:45
张子盛那套指法到涨的厉害

㣎古MUGU 2025/04/23 17:46
京东没有不然到可以活动拿一本

林阿樹 2025/04/23 17:48



林阿樹 2025/04/23 17:50
张子盛说，没有他签名印章的都是盗版

晋阳琴人 2025/04/23 18:02
其中有些观点很受启发，比如其中提到的“传统琴曲最好用泛音（即用三分损益）定弦，不宜用十二平均律定弦”这个问题，按照这个思路，咱们现代古琴教材里面关于定弦的这个表述似乎是有些小问题的。现代几乎所有的书籍提到定弦都借鉴的是西乐的音名，比如正调七弦是：CDFGAcd，用这种音名的表述，这就用了十二平均律的定弦，但方法却说的泛音调弦，这种表述是不是有些小矛盾，大家思考过吗？

晋阳琴人 2025/04/23 18:03



晋阳琴人 2025/04/23 18:03
大家思考过这个表述矛盾的问题吗？

π（山頂逸士） 2025/04/23 18:05
有啥矛盾

晋阳琴人 2025/04/23 18:05
如果用到传统的泛音调弦法，再用CDFGAcd这种表述，是不是有矛盾呢

π（山頂逸士） 2025/04/23 18:06
人家只是告诉标准音情况下的固定音名而已

晋阳琴人 2025/04/23 18:07
因为CDFGAcd这些音的音高是固定的，

π（山頂逸士） 2025/04/23 18:08
好比你其他都调准了标准音，再用泛音调一下紧五弦

晋阳琴人 2025/04/23 18:10
我只是举了其中一个例子，上面所有的定弦都一样

JSBach 2025/04/23 18:10
名者姑名之也

JSBach 2025/04/23 18:10
解决问题，心会即可

π（山頂逸士） 2025/04/23 18:10
标一下西乐体系的固定音名，都已经是通行用法了

JSBach 2025/04/23 18:10
我觉得问题不大

JSBach 2025/04/23 18:11
严谨不严谨的不耽误用

晋阳琴人 2025/04/23 18:11
对，已经约定俗成了，但细追究，可能会有些小问题[微笑]

晋阳琴人 2025/04/23 18:11
对

π（山頂逸士） 2025/04/23 18:11



JSBach 2025/04/23 18:11
本来西方乐理体系就是一座屎山

JSBach 2025/04/23 18:11
各种相互找补

JSBach 2025/04/23 18:12
不差这点儿事😂

晋阳琴人 2025/04/23 18:12
这个表述也是上面的问题

π（山頂逸士） 2025/04/23 18:12
你说的问题我不是很清楚，麻烦详细表达一下

JSBach 2025/04/23 18:13
雷老师的意思是

JSBach 2025/04/23 18:13
音名对应具体精确音高

晋阳琴人 2025/04/23 18:14
只要用了CDFGAcd这些音名，来解释三分损益等中国传统乐理就有表述上的矛盾

JSBach 2025/04/23 18:14
和泛音调出来的必有微差

晋阳琴人 2025/04/23 18:14
@JSBach 对，就是这个意思[强]

kc 2025/04/23 18:14
想要記錄百份百的準確 這個不大可能   

caryzhong 2025/04/23 18:14
中国的也好不到哪去，比如上面那个图的无射均，又叫蕤宾调，为啥是蕤宾调。。 还有紧五慢一弦又是黄钟调，但这个时候一弦已经变成无射了。

晋阳琴人 2025/04/23 18:14
对，就是这个

JSBach 2025/04/23 18:14
但是你这有个前提

JSBach 2025/04/23 18:15
就是五弦正调用440hz

晋阳琴人 2025/04/23 18:15
@JSBach 对，可以这样理解

kc 2025/04/23 18:15
知道有分別就行了

JSBach 2025/04/23 18:16
我们就当不同调调弦形成的音名列提示了弦间几度关系就得了

π（山頂逸士） 2025/04/23 18:16
在律学上也都是用西方的音名来近似表达十二律的音高

π（山頂逸士） 2025/04/23 18:16
并不是说它完全一样的音高

晋阳琴人 2025/04/23 18:17
当时就发现顾先生的琴学备要在说乐理时，也是类似的矛盾，音名上加高低音点，可以题解为这是古琴特色吧[微笑]

π（山頂逸士） 2025/04/23 18:18
就好像在调音器里面，你选不同的律制，同样的C自然有不同的频率

π（山頂逸士） 2025/04/23 18:18
没必要再另外起一个名称

π（山頂逸士） 2025/04/23 18:19
只是你心里把CDFG固定成平均律的固定频率了

caryzhong 2025/04/23 18:20
黄钟的音高其实各朝各代都不一样，宋代的黄钟音高按照《皇祐新乐图记》的话，其实是和现代的D最接近

晋阳琴人 2025/04/23 18:23
所以有些东西，越追究问题越多，以前没发现，就是看这本书，突然想到的这个问题，

π（山頂逸士） 2025/04/23 18:23
多看点律学书就知道了

π（山頂逸士） 2025/04/23 18:24
我觉得还是你脑子没转过来

晋阳琴人 2025/04/23 18:24
在全书没特殊说明的话，肯定用的是通用的440，

晋阳琴人 2025/04/23 18:26
不是没转过来，是觉的表述是些小矛盾的，可能你不理解我的意思 ，刚才就是徐兄知道我说的什么意思[捂脸]

π（山頂逸士） 2025/04/23 18:27
音名在不同律制下对应的不一样的频率

JSBach 2025/04/23 18:27
这个我不知道

π（山頂逸士） 2025/04/23 18:27
你是不是把那个几个字母代表的频率以为只有一种

JSBach 2025/04/23 18:28
我是，哈哈哈。我自以为是那样

晋阳琴人 2025/04/23 18:28
但在全书没特殊说明的话，肯定用的是通用的440，这没问题吧？

π（山頂逸士） 2025/04/23 18:28
律制和440没有关系

JSBach 2025/04/23 18:29
我以为钢琴88键每个键对应一个字母就是固定的音高

晋阳琴人 2025/04/23 18:29
好吧，咱们不在一个频道[捂脸]

JSBach 2025/04/23 18:29
我是觉得你俩说的都对

JSBach 2025/04/23 18:29
@晋阳琴人 说的这个事儿是对的

晋阳琴人 2025/04/23 18:30
是了，

JSBach 2025/04/23 18:30
@π（山頂逸士） 说纠结这个没必要也是对的

π（山頂逸士） 2025/04/23 18:30
比如五度相生律，十二平均律，只要大家都用一样的标准音就可以用一样的名去比较

JSBach 2025/04/23 18:30
我想了想这个应该也对

π（山頂逸士） 2025/04/23 18:30
音名和标准音这个真的没有关系

π（山頂逸士） 2025/04/23 18:31
比如以前没有标准音的时候，也是用字母来表示十二个音

JSBach 2025/04/23 18:31
但是这些和弹琴没关系

JSBach 2025/04/23 18:31
这好像就是个名物、名实之争

π（山頂逸士） 2025/04/23 18:31
音名比标准音早出现了多少

晋阳琴人 2025/04/23 18:32



晋阳琴人 2025/04/23 18:33
这是上面顾先生的表述，严格来说，也是有些小问题的，音名下加高低音点，按现代的通常的乐理说来，也是不标准的，

π（山頂逸士） 2025/04/23 18:34
不能用现在的标准去要求以前的书

π（山頂逸士） 2025/04/23 18:34
你能理解他要表达的意思就可以了

晋阳琴人 2025/04/23 18:35
对，不是说问题，只是说咱们古琴里的一些特殊表述

晋阳琴人 2025/04/23 18:38
引起这个思考的，这是苏先生的这本新书，所以说开卷有益[捂脸]

π（山頂逸士） 2025/04/23 18:40
如果你不弹现代曲，不跟其他西方的乐器合奏，可以不管那些。如果你完全按照传统的定调和音位，即使用440，也跟其他的乐器不和

JSBach 2025/04/23 18:50
谢先生[呲牙]

JSBach 2025/04/23 18:50
哈哈哈

JSBach 2025/04/23 18:50
嗯就是这样

π（山頂逸士） 2025/04/23 18:54
谢先生弹丝弦，从来不会用440标准音，但是表述的时候也知道要用通行字母去表达

晋阳琴人 2025/04/23 18:55
看来就是徐兄会聊天[偷笑]，我们都不会聊天[微笑]

JSBach 2025/04/23 18:56
@晋阳琴人 也不仅仅是我会聊天。我也是真心实意诚诚恳恳和稀泥

JSBach 2025/04/23 18:56
我的真实感受确实就是没有必要拘泥于此

JSBach 2025/04/23 18:57
我如果有自己觉得必须坚持的事情，也很能抬杠[捂脸]

晋阳琴人 2025/04/23 18:59
对，不拘泥[偷笑]，第一页那个图就是我书里的图片，当时没注意这个问题。但现在如果现在再出类似的书，可能会纠结，怎么表述更准确[微笑]

JSBach 2025/04/23 19:01
嗯，尽管我觉得没事不影响，但是可以多想想总有宜有益，期待您的新得

π（山頂逸士） 2025/04/23 19:03
那应该怎么表述更准确，很想知道

晋阳琴人 2025/04/23 19:06
@π（山頂逸士） 我想谢先生如果出丝弦的教材的话，他如果不用钢丝弦标准音定弦的话，他要沿用CDFGAcd这个表述，肯定也会标注所用频率赫兹的，标注不是440，也会说明的。如果不特殊说明使用赫兹，而用了CDFGAcd这个表述，那肯定不符合他的原意的呀

晋阳琴人 2025/04/23 19:08
我也不知道，我也觉得当前的通用表述是目前最好的一种表述，今天只是提出这个反思而已[偷笑]

π（山頂逸士） 2025/04/23 19:21
你的意思还是说这几个字母只能440标准音用，每个字母只能表达一个固定频率，不知道我理解得对不对

晋阳琴人 2025/04/23 19:25
可以别的标准音用，但需要特别说明赫兹，如果不说明，那肯定就指的是440呀，因为这是通用的呀，对吧

π（山頂逸士） 2025/04/23 19:29
他这里要解释的是琴调问题，而不是标准音问题，琴调问题当然是用最清晰的方式来表达最好，一眼能看出是哪个音变了多少。

晋阳琴人 2025/04/23 19:31
对，我也没说用这个表述不合适，只是说说如果细追究，在表述上就有一些小的矛盾的[偷笑]

晋阳琴人 2025/04/23 19:32
唉，不说了，咱们说的就不是一个方向[偷笑]

π（山頂逸士） 2025/04/23 19:33
如果你非要按照弹的实际音高去表达，比如391的时候，七根弦是A# CD#FGA#C，只会制造混乱

π（山頂逸士） 2025/04/23 19:33
是你表达不清楚还是我理解不清楚

JSBach 2025/04/23 19:34
@π（山頂逸士） 这样理解对吗

π（山頂逸士） 2025/04/23 19:36
@JSBach 我是觉得谢老师的表达没有问题，不是有问题也不影响理解

JSBach 2025/04/23 19:36
明白

π（山頂逸士） 2025/04/23 19:36
他那440出来说事属于无事生非

JSBach 2025/04/23 19:38
如果是这样的话（这个我不知道）

JSBach 2025/04/23 19:38
还有这个，如果是这样

JSBach 2025/04/23 19:38
那我觉得你是对的@π（山頂逸士） 

JSBach 2025/04/23 19:40
这个也不要这么讲，伤感情不说，有学有疑，闻道有先后，都是很自然的事情

JSBach 2025/04/23 19:41
这也是交流辩难的价值所在

JSBach 2025/04/23 19:43
如果你讲的是对的，那我和稀泥也不对

π（山頂逸士） 2025/04/23 19:43
换个中性表达，无中生有[呲牙]

JSBach 2025/04/23 19:44
那就没啥好折衷的了

JSBach 2025/04/23 19:45
如果某个音名确实不是对应某个固定音高

π（山頂逸士） 2025/04/23 19:45



JSBach 2025/04/23 19:46
而是只是表达一个八度之内的按不同分配法则确定的序列

JSBach 2025/04/23 19:46
@π（山頂逸士） 是不是这个意思，我理解的对吗

π（山頂逸士） 2025/04/23 19:46
是的

JSBach 2025/04/23 19:46
哦

JSBach 2025/04/23 19:46
那我理解了

晋阳琴人 2025/04/23 19:46
@JSBach 我和你可以辩论的，[偷笑]

晋阳琴人 2025/04/23 19:47



JSBach 2025/04/23 19:47
@晋阳琴人 我现在觉得@π（山頂逸士） 他说的对😂

JSBach 2025/04/23 19:47
您继续

π（山頂逸士） 2025/04/23 19:48
这个440可以调节，恰恰说明音名是独立的系统

π（山頂逸士） 2025/04/23 19:48



JSBach 2025/04/23 19:48
关键是这个440是个可设定得值

晋阳琴人 2025/04/23 19:48
看到这个吧，如果没有这个特别的标注，肯定音名就特定的

JSBach 2025/04/23 19:48
聊不下去了

JSBach 2025/04/23 19:48
我建议今天搁置这个事儿吧

JSBach 2025/04/23 19:48
疲惫了

晋阳琴人 2025/04/23 19:49
比如你找个钢琴老师让他弹个D，他肯定给你弹的是440的，他不会问你什么频率下的D

π（山頂逸士） 2025/04/23 19:49
它这里是说可以调节，不是说你必须去说明

JSBach 2025/04/23 19:50
但是钢琴晚出啊

晋阳琴人 2025/04/23 19:50
好的，下了，再聊[微笑]

π（山頂逸士） 2025/04/23 19:50
好比作曲家写一个曲子，他会告诉他你要用什么频率标准吗

㣎古MUGU 2025/04/23 19:56
三分损益用什么表示音高呢

㣎古MUGU 2025/04/23 19:56
12345

㣎古MUGU 2025/04/23 19:56
吗？

JSBach 2025/04/23 19:59
能分出十二个音序列一样可以用对应字母吧。差别就是和平均律一样的高度上的十二级台阶的高度来回有点差而已（我猜）

㣎古MUGU 2025/04/23 20:08
如果要用黄钟大吕就太烧cpu [偷笑]

JSBach 2025/04/23 20:12
大不了画罗盘

JSBach 2025/04/23 20:12
画表

JSBach 2025/04/23 20:12
让我用脑子那是不可能的

JSBach 2025/04/23 20:13
我脑子需要休息

caryzhong 2025/04/23 20:14
古代最严格的办法就是做从黄钟到夹钟清的16个律管，用律管来确定音高

caryzhong 2025/04/23 20:20
比如拿宋代的律书对音管的描述，算出来音高，再和现代440的音高来对比，其实差别几乎听不出来了

caryzhong 2025/04/23 20:20



知泉堂古琴社 2025/04/23 20:30
怎么感觉

知泉堂古琴社 2025/04/23 20:30
每个月都有一次

知泉堂古琴社 2025/04/23 20:30
这个话题

Noah 2025/04/23 20:50
是不是古琴大多不学小三门哈哈哈哈哈

JSBach 2025/04/23 20:50
我不会。其实应该要学。

Noah 2025/04/23 20:51
其实别的民乐哪怕业余也会教一点哈哈哈哈哈

JSBach 2025/04/23 20:53
古琴应该也会教和自学一些

JSBach 2025/04/23 20:54
基本乐理

JSBach 2025/04/23 20:54
视唱练耳可能不教吧

知泉堂古琴社 2025/04/23 21:38
最近是不是有新的

知泉堂古琴社 2025/04/23 21:38
新星了

知泉堂古琴社 2025/04/23 21:38
要对抗老蔡了

知泉堂古琴社 2025/04/23 21:38



㣎古MUGU 2025/04/23 21:42
衣品比菜强

岁晗 2025/04/23 21:43
最大音差才24音分 这45是咋算出来的[发呆]

， 2025/04/23 21:47
现在他是抖音顶流

， 2025/04/23 21:48
古琴直播顶流[坏笑]

0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 2025/04/23 21:55
演奏水平和颜值都降维打击

㣎古MUGU 2025/04/23 21:55
那不错

红炉点雪 2025/04/23 21:57
蔡是谁

Noah 2025/04/23 22:04
得看老师哈哈哈哈哈，我头一个完全不教

岁晗 2025/04/23 22:45
也不学曲式配器和声复调四大件[旺柴]