官方微信群 古琴讨论精选 2025/10/23

落雪听松

晋阳琴人 07:51
请问咱们群有跟成公亮先生亲自学过袍修罗兰曲子的琴友吗？请教个问题[微笑]

晋阳琴人 07:55
当时我和成先生请教过一些问题，但很可惜有些曲子没有学完，老先生就不在了[合十]

此粗平安 08:01
我没学过，但是不妨碍您请教我

此粗平安 08:01
我知道我就告诉你，不知道我就告诉你我不知道就完事了

此粗平安 08:02
我自己弹过三个，听他弹听他讲过四五个（片段）

晋阳琴人 08:05
有个地方，能弹，没有难度，但不知道成先生这样做的理由[呲牙]

此粗平安 08:05
哪个曲子

此粗平安 08:06
这个我正好弹过

此粗平安 08:07
也听他本人弹过（两米之内站着听）

此粗平安 08:09
下面我说的话不代表成老师，仅代表我对他的认识和想象

晋阳琴人 08:10
@JSBach 您说[呲牙]

此粗平安 08:10
和他有限的接触我认为他有强烈的意识关于通过手法来指引声音质感和表情

晋阳琴人 08:10
再加一个理由，或者音色对比？

此粗平安 08:12
并大概有以下的观点，一是就是古人很多琴学理论我们要继承，就要真的继承。二是即使你主观上有这个意识，听者也未必能听得出分别，但是弹者必须首先有这个意识

华东 08:18
这个我有点感觉，第一用中指，下面用无名指，是为了七弦大指上六二更自然衔接，我就是这样弹的

华东 08:22
我只说刚才良宵引那几个泛音的地方，管谱都是用中指

红心玄 08:23
音色的流转变化已不被大多人注意。

晋阳琴人 08:23
@JSBach 仔细听了，有道理，追求音色变化[强]

华东 08:24
我后来自己弹习惯了变成了第一个用中指，后面两个用名指，今天突然发现夏一峰的谱就是这样

晋阳琴人 08:24
良宵引是我们的谱，和成先生没关系，我不知道成先生怎么弹的[呲牙]

华东 08:24
泛音中指和无名指音色也不同

华东 08:25
看来我和你们的谱有点共鸣[呲牙]

晋阳琴人 08:26
@JSBach 受教了，徐兄发个地址我赠您一本书，以表感谢[微笑]

此粗平安 08:27
是的

此粗平安 08:28
还有就是这里不注意差一点点那里不注意差一点点积少成多就能差很远

红心玄 08:28
当代某些著名琴家，弹的个啥呢

0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 08:28
哇久违的干货时间

晋阳琴人 08:28
除了我恩师外，成先生是我最想亲近的一位老师，可惜机缘不足，只在电话上请教过先生，未能谋面

红心玄 08:29
轻重缓急只是最基础的变化，就这都还要搞得挺刻意

此粗平安 08:29
谢谢雷老师，我谈不上指教你，我啥水平啊我能指教你？就是推心置腹谈点真实感受交流一下

红心玄 08:30
良宵引那个肯定可以有方便衔接的原因

红心玄 08:32
第一下一弦，可看成单弹一个泛音，用中指手的位置也挺合适，就像单一个挑一般都会扶在相隔一弦而不是相邻弦。

红心玄 08:33
后面为准备衔接调整

晋阳琴人 08:33
此处三弦用打不用勾，我只想到了两个理由：一个古法（近勾远打），二是指法承接（三弦在振动），你告了我第三个理由，你的理由或许是最接近成先生想法的[强]@JSBach 

红心玄 08:33
管谱，都用中指，可能是要的处理所需要。

红心玄 08:34
而且管的第四个音，按六二，从比较靠七的位置上绰，衔接也很顺

华东 08:34
四弦用勾三弦用打，在白雪里是正常操作

红心玄 08:35
这种衔接挺多曲子都会有

此粗平安 08:35
这就是符合近勾远打啊

云片糕13472826604 08:35
这个性质不一样

此粗平安 08:36
你都用勾来不及吗，区分不出强弱刚柔吗

红心玄 08:36
这里是一溜顺下来的弹

此粗平安 08:36
肯定不存在这个事

此粗平安 08:36
这是文化意义上合理的必要的矫情

红心玄 08:36
但看这谱都是起头或转头时用打

0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 08:37
几个弦涉及到循环 还是用打比较顺 有个回头的信号

云片糕13472826604 08:37
从谱面上看，如果这么标记 一定是要特地强调这个音不一样

云片糕13472826604 08:37
这个不合理，技术上这个不应该成功阻碍或者信号

红心玄 08:37
打三勾四，至少可以在音色上和衔接速度上产生变化

华东 08:37
只要用到打这个指法，自然是考虑到它的特殊性

晋阳琴人 08:39
对，我有个理念，指法能不改前人的尽量不改，除非特别别扭的

红心玄 08:39
其实，我想说，指法与人两者是统一的

云片糕13472826604 08:39
这个不一定，如果通篇大量出现，那是用指习惯

此粗平安 08:40
我觉得花卷说的不对

红心玄 08:40
各人的用指用力习惯的区别，可能就影响他实际弹奏时的用法

此粗平安 08:40
派老师说的对

0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 08:41
我猜龚老师说法就可以都改成勾

此粗平安 08:42
那是

此粗平安 08:42
这个我同意

华东 08:42
现在很多酒狂通篇打改勾就很没有道理

此粗平安 08:42
龚老师能改一切

红心玄 08:42
龚连梅花流水都能截，这有什么不能减的

0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 08:42
打摘 清朝就不怎么用了

红心玄 08:42
“删汰”嘛，看还能剩些啥

0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 08:42
退化掉了

红心玄 08:43
琴器、指法、作曲……是一个生态系统

此粗平安 08:44
@红心玄 说的也是有道理的，这种事分人，具体到对别人的理解确实要知其人而论世，对自己实践还是要因性炼才

晋阳琴人 08:45
可以个人根据自己的演奏习惯改掉，但最好知道人家原来为何这样做，这也是今天我问这个问题的原因，也不纠结，就是想知道一下成公亮先生的想法[呲牙]

红心玄 08:45
变着变着，也可能会成一个新东西，新物种了

此粗平安 08:45
龚一老师那个渔歌改的

此粗平安 08:45
我只能说beautiful

此粗平安 08:46
我从来没想到这个曲子在听感上结构能这么明晰

红心玄 08:46
说要看恐龙，结果只能拿出来变色龙

此粗平安 08:46
但是格调这个事儿不好说，好听是确实好听

此粗平安 08:47
但是很多虚音都补实了

红心玄 08:47
水彩画也可以好看啊

红心玄 08:47
但不能叫他水墨画

清蓮 08:59
各位大神早上好，感谢各位大神[抱拳][抱拳][抱拳]，久违的干货[强][强][强]，又学习了[呲牙]

清蓮 09:05
虽然我是小白，学习过程中也感受得到，π老师说的用打这个指法是区别于勾的音色的[抱拳]

清蓮 09:06
所以弹酒狂也试着按原谱用打摘，也是训练一下名指的力量嘛[调皮]

0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 09:11
我反正跟老师学就是指法无所谓，音乐线条注意好就行，名指不管是灵活度还是力量都差一点，不用它也行

㣎古MUGU（陳灏） 09:46
上海老师一般都持这样观点

㣎古MUGU（陳灏） 09:54
就像昨天二老就是在讲这两个观点

晋阳琴人 09:55
嗯，其实有些地方弹奏倒也所谓，区别不太大，比如今天说的两处，《水》三弦用打，《良宵引》泛音用中指名指，但作为传承者、学习者，还是应该知道这个指法的来龙去脉，知其一也知其二，这才是严谨的，个人拙见[抱拳]

ღ雲溪 ℘ 09:59
为了黑胶，我还得买个唱片机嘛[捂脸]

乙哲 09:59
焦庵琴谱

晋阳琴人 10:06
对，打谱的是时候也会发现，很多谱一弦就是用中指，不用名指，包括按音和泛音，当然也有一些谱一弦也用名指，不是绝对的

乙哲 10:07
托擘不也一样[旺柴]

晋阳琴人 10:08
但，六七也用弦抹挑等

晋阳琴人 10:08
差不多吧，也属于一个道理[微笑]

乙哲 10:09
随意就好[旺柴]

乙哲 10:10
知道是什么东西

此粗平安 10:19
抬杠的话怎么都行

㣎古MUGU（陳灏） 10:20
两种观点各有出发点，都对

此粗平安 10:20
比如说，只要你够快，只会勾挑就能能解决一切，什么速度啊刚柔啊强弱啊你都能做得到

俨 10:20
@π（山頂逸士） 真诚求教，右手中指无名指这两种好理解，可左手泛音用左手不同手指音色有啥不同？

㣎古MUGU（陳灏） 10:20
一个是点一个是线

此粗平安 10:23
就我自己的理解来说，从古琴作为一种具有强烈文化含义的传统乐器来说，不宜唯声音效果论，它的乐谱以及乐谱所指示的指法本身就是赏心悦目的，带来视觉美和仪式美

㣎古MUGU（陳灏） 10:23
对于业余琴人关住点更实用，专业琴家就不满足于点，更关注整体与细节的协调统一

晋阳琴人 10:26
有道理[强]

俨 10:29
@晋阳琴人 雷老师好，成先生书里自己有说认为打摘名指力量弱，所以古谱安排不同指法展示强弱，所以保留了。不过虽然名指打摘 轻 这个说法，可能是成先生受后来指法解释的影响（比如彭祉卿），早期不少认为打是要重的。当然，另外也说远打，或一二弦用打。

0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 10:29
竟然迎来了标准答案

俨 10:30
谢谢分享，成先生跟老吴先生这段很有启发

晋阳琴人 10:32
@， 谢谢分享，标准答案[强]，和徐兄的异曲同工。虽说这不是一个地方的谱，到道理应该是一样的[强][玫瑰]

乙哲 10:32
这什么书

0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 10:33
琴课吧

晋阳琴人 10:33
有时非正常强弱的变化，挺有趣味性的，比如《水》里面的带起，运用的非常巧妙，

晋阳琴人 10:37
如果用了挑七，一是指法不顺，二是不好弱化第一个音，这种小的处理，非常巧妙，成先生的化古为今太厉害了[强]

晋阳琴人 11:08
[强]@0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 

林阿樹 11:25
成老师认为，有些时候，比如勾完三，接着去打二，比较舒服。

㣎古MUGU（陳灏） 11:26
[活动预告|"龙头乐圣杯”古琴斫制大赛 : https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... 66c9f5c8a2ccc12d#rd]

林阿樹 11:26
所以他会保留一些勾勾连打的指法

晋阳琴人 11:38
@林阿樹 对，勾完三，打二舒服；但打完三，再勾四就是成先生刻意为之了[微笑]

林阿樹 11:43
@晋阳琴人 没事他改以前的，我们改他的。[呲牙]

林阿樹 11:43
你只要弹的舒服，出音效果好，他不会有意见的

华东 12:31
@， 左手不同的手指不同的位置触弦得到的泛音音色不一样，这是我的感觉，不一定对哈，你可以试一下

林阿樹 13:06
先生，您提及的这些知识，我竟闻所未闻。[流泪]

此粗平安 17:00
我弹过地水火风见，现在全忘了

晋阳琴人 17:02
@JSBach 十年前，我也基本都看过，也都忘了，这次重弹，录视频为证[呲牙]

晋阳琴人 17:08
是弹过，不是看过[捂脸]，其中《火》有段时间还常弹，是保留曲目，也教学生弹此曲，后来就不弹了，只弹本门以及自己的曲子了[微笑]。看来经典要常弹的，就如同书法的临帖一样，不能只创作，不临帖[呲牙]

清萍饮月客 17:27
@晋阳琴人 静待佳音

清萍饮月客 17:27
期待

清萍饮月客 17:28
@晋阳琴人 @JSBach [强]我这小白期待你们大显身手

晋阳琴人 17:29
相互学习[抱拳]