关于漆面的磨损问题

云壑斋主 · 发表于 2011-10-15 02:05:21

本帖最後由張家大公子於 2011-10-17 17:53 編輯

今天去了老师家，聊了很久，收获颇丰~
其中漆面的问题确实是手法问题，丁老师所有的琴都没磨损，包括弹了快两年的倪琴~
正确的指法大指和琴面完全吻合，没有角度，受力点只有弦，指甲不会碰到漆面~
然而在弹琴中，大部分人的大指会和琴面的弧度行成一个锐角，指甲顶在漆面上，久而久之便会造成磨损~

这个指法的问题要从侧面观察才能看出来~
如果手腕够松弛，按弦角度正确，大指将和弧度的漆面完全贴住，指甲略微上翘，离开漆面~

如今很多受人尊敬的大师们的指法也有这个毛病~
因为正确的指法对漆面不会造成任何磨损~~~~~~~

目前，我指法还米改回来，正在努力改正ing~~~

kuanghesheng · 发表于 2011-10-15 05:11:36

饿，那么指甲长点不是也有问题啦？
不过想想也对，应该是指法（指甲）的问题为主，漆面的问题为次
原因是我的两张琴，使用频率差不多，王琴的漆面就比倪琴的要好

飓风之翼 · 发表于 2011-10-15 08:53:39

也就是说：
1、大指按弦部位须与琴面弧度的切线平行（这样就与琴面弧度之间没有角度），避免指甲尖端顶在琴面上；
2、大指按弦部位应在指甲盖与肉的交界线偏右侧一点，或者大指微微左倾，尽量避免甲面直接压在琴面上。
如此解释，然否？

笑面银枪 · 发表于 2011-10-15 10:23:18

了解了，我大指指甲没有修有直角，一个掐起，琴面上一个小坑。

云壑斋主 · 发表于 2011-10-15 11:11:25

飓风之翼發表於 2011-10-14 15:53
也就是说：
1、大指按弦部位须与琴面弧度的切线平行（这样就与琴面弧度之间没有角度），避免指甲尖端顶在琴 ...

恩，大概就是这意思~~
毛病难改哟~

青衣1120 · 发表于 2011-10-15 11:28:42

哈哈小弟在此受教了

杜鹃草 · 发表于 2011-10-15 11:44:07

怀疑怀疑

云壑斋主 · 发表于 2011-10-15 11:49:42

杜鹃草發表於 2011-10-14 18:44
怀疑怀疑

怀疑啥。。。。

hujiaran · 发表于 2011-10-15 14:25:29

笑面银枪發表於 2011-10-15 10:23
了解了，我大指指甲没有修有直角，一个掐起，琴面上一个小坑。

一个掐起，琴面上一个小坑

大力金刚指？

飓风之翼 · 发表于 2011-10-15 19:13:48

又仔细观察了一下偶的琴，觉得磨损未必全是指甲的原因。即使是在一弦七徽以上、基本只用中指指肚按弹的位置，还是能看到磨痕；各弦下准位置用大指的时间远少于中指名指，但磨损程度和中准似乎也没有非常明显的差别。看来人的皮肉还是有一定硬度的。。。

飓风之翼 · 发表于 2011-10-15 19:16:49

本帖最後由飓风之翼於 2011-10-15 19:59 編輯

此外，要使大指指甲不会顶到琴面上，按弦的位置是否也得从大约相当于指甲盖长度一半的地方再往后移一点？不知在这方面丁老师是怎么说的？

tklucky00 · 发表于 2011-10-15 19:40:12

再往后不就按不实了

飓风之翼 · 发表于 2011-10-15 19:58:22

tklucky00 發表於 2011-10-15 19:40
再往后不就按不实了

问题就是这个。。。

云壑斋主 · 发表于 2011-10-15 21:54:04

飓风之翼發表於 2011-10-15 02:58
问题就是这个。。。

我也按不实，但是丁老师按得很实。。。

tklucky00 · 发表于 2011-10-15 22:06:23

想起来了，其实上次问龚老师的时候，龚老师在大拇指上给画的印子也是近指跟的地方，按不实的。。。高手们的手都是咋长的呀。

盧耽 · 发表于 2011-10-16 01:36:52

就個人經驗，縱向的磨損是可以避免得，曾有一張重修過的琴，漆上為乾透，被琴友猛力一刮，就刮出一條。

笑面银枪 · 发表于 2011-10-16 20:46:25

我的琴面我数了一个四个指甲造成的小凹坑，对光看很明显。

henna · 发表于 2011-10-17 14:38:30

tklucky00 發表於 2011-10-15 22:06
想起来了，其实上次问龚老师的时候，龚老师在大拇指上给画的印子也是近指跟的地方，按不实的。。。高手们的 ...

能大概上个图吗？

kuanghesheng · 发表于 2011-10-18 08:20:41

tklucky00 發表於 2011-10-15 22:06
想起来了，其实上次问龚老师的时候，龚老师在大拇指上给画的印子也是近指跟的地方，按不实的。。。高手们的 ...

有肉，然后把肉练成老肉，很硬的时候，就可以按实了。

不过我觉得主要还是把指甲修剪好。。。

杜鹃草 · 发表于 2011-10-18 08:35:46

试问唐宋琴弹了多少年了，有多少人弹，其中不乏高手低手吧，如何就没有听说成这样吧漆给磨掉
我觉得不要因为是名家琴就说它不可能有问题，而是说我们的指法问题
从斫琴角度看，表漆的层数多少关系到声音的发透时间，
大漆干燥很慢，在这个过程中，声音都达不到理想的状态
刷多道漆势必影响斫琴时间和声音的发透时间
曾听我的老师说过，他的宋琴因为长时间弹奏使用，在七弦九徽和三弦十徽八分地方磨出了圆圆的很浅的小坑，可贵的是圆坑里可以看见大漆一道一道的印痕，像水晕一般，一层一层，可见此琴未修过，也可看出表漆的层数和大漆使用的优点，虽然磨出了小坑，但依然光滑
各位慎重考虑

tklucky00 · 发表于 2011-10-21 11:32:47

kuanghesheng 發表於 2011-10-18 08:20
有肉，然后把肉练成老肉，很硬的时候，就可以按实了。

不过我觉得主要还是把指甲修剪好。。。

鹤鹤也是用指跟的地方弹的吗？有啥好处呢？

kuanghesheng · 发表于 2011-10-22 08:49:13

tklucky00 發表於 2011-10-21 11:32
鹤鹤也是用指跟的地方弹的吗？有啥好处呢？

都用。
多用指甲，声音偏硬，容易铿锵，只要指甲前端修剪好，不会造成恶意的磨损。
多用肉，音色起初会不实，等老肉练出来，就会很温润，干净，可以避免一些金属声（遇到不好的琴，好手就是必要的了）
有时有也用大拇指的高骨（即便不是一指多弦），因为一个地方弹久了容易皮破。。。。。

其实这个恶意磨损主要在于指甲。其次是漆工。
有人说我国漆器历千年而不损，所以必是漆工有问题。这是片面的，因为没有任何一件其他漆器有断纹吧？没有任何其他一件漆器的磨损磨损频率有古琴一般的。
所以正常的磨损是不必惊慌的。龚老师以前也说过，琴每年都要修修，几年可能就要大修。。。

tklucky00 · 发表于 2011-10-22 10:01:01

kuanghesheng 發表於 2011-10-22 08:49
都用。
多用指甲，声音偏硬，容易铿锵，只要指甲前端修剪好，不会造成恶意的磨损。
多用肉，音色起初会不 ...

哦也，了解，以后左手大指也用肉试试~~
鹤鹤，话说你后来买新琴了吗？现在王马都贵得很。。。

kuanghesheng · 发表于 2011-10-22 22:07:40

tklucky00 發表於 2011-10-22 10:01
哦也，了解，以后左手大指也用肉试试~~
鹤鹤，话说你后来买新琴了吗？现在王马都贵得很。。。
...

没有，涨得太离谱。马琴八万到十万，还没有现货。。。。超出预算太多了。

張家大公子 · 发表于 2011-10-23 23:48:10

kuanghesheng 發表於 2011-10-22 22:07
没有，涨得太离谱。马琴八万到十万，还没有现货。。。。超出预算太多了。
...

老马已经不做琴了。。。。。

杜鹃草 · 发表于 2011-10-24 00:28:29

此说不对，漆器时间长了都有断纹，
可以参看故宫乾隆时期做的琴匣，有断纹，
另去年保利秋拍的宋徽宗琴松石间意，同为乾隆配匣，亦有断纹
断纹是琴器的共性特征，是热胀冷缩的结果

kuanghesheng · 发表于 2011-10-24 10:01:41

杜鹃草發表於 2011-10-24 00:28
此说不对，漆器时间长了都有断纹，
可以参看故宫乾隆时期做的琴匣，有断纹，
另去年保利秋拍的宋徽宗琴松石 ...

是，我错了。
断纹是漆器历久后均会产生的。

但是貌似即便如此，也不妨碍古琴因为摩擦而产生磨损吧？毕竟水滴石穿啊。

micheng · 发表于 2011-10-24 14:34:35

谢谢各位，学了

杜鹃草 · 发表于 2011-10-27 09:09:23

个人意见，很容易磨损的琴，应当是漆工不好的缘故

lijia3171 · 发表于 2011-10-27 15:47:57

很白痴的问个问题哦，左手的指甲那是要修成什么样子呢？左手大指是要修成怎样的呢？

lwg19832008 · 发表于 2011-10-28 16:44:38

主要问题是漆不好，硬度达不到，所以很快就磨损了。这也是擦漆工艺的一个不好的地方

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