官方微信群 古琴讨论精选 2026/04/21

落雪听松

晋阳琴人: 请教大家一个问题，大家在古代琴论里有无发现关于左手大指指甲有沟槽的文字呢[微笑]
晋阳琴人: 钢弦有沟槽现在已经成共识了，丝弦我觉得也应该有沟槽，但有些琴人说弹丝弦不应该有沟槽，不知道古代琴论怎么说的
晋阳琴人: 以前东皋也说过，但我觉得其只弹小曲，或只说不弹，自然不会起沟槽。但最近发现一位弹的不错的丝弦琴人也是这个观点，就有些困惑了，大家在古代琴论里见过关于沟槽这个说法吗？
kc: 這道理不就很簡單
晋阳琴人: 我也觉得很简单，下功夫自然🈶沟槽，不下功夫就没有，可为何专门研究丝弦的也和东皋的意见一样呢，所以有此困惑。群里有汪铎先生的弟子吗？是不是汪先生也是这个观点，弹丝弦没有沟槽？
晋阳琴人: 这是我以前的观点，看来一两句话还说不清，得从古谱里再寻找答案，大家若在古谱里发现这样的论述，记得告我一下，谢谢[玫瑰]
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 我只知道龚在琴乐探微里说会有三道凹槽
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 隔一段时间要往后挪一下磨一个新的
晋阳琴人: 哦，钢弦有沟槽是共识了，
晋阳琴人: 想在古代琴论里看看
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: [链接] 指甲“凹槽”有利于古琴弹奏吗
晋阳琴人:

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晋阳琴人: 哦，这就是我写的文章呀[微笑]，我以前的观点
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 哈哈哈
清蓮:

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0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 学习了
晋阳琴人: 上面视频，虽说没明说丝弦不能有沟槽，但明里暗里也是说有沟槽不太对，我可以这样理解吗？
清蓮: 大家都🈶什么好听的弦歌推荐一下[愉快][抱拳]
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 这个好听@清蓮 
晋阳琴人: 这种弹法也不算，和东皋类似，你没看吗？他们的曲子基本不出现七徽往上的按音，自然不会有沟槽[微笑]
清蓮: @0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 引用的我点不开，零神再发一下叭[调皮]
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ:

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0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 东皋琴谱里有写这个么
郭荣武: 唱法跟周杰伦暗合[捂脸][捂脸][捂脸]
晋阳琴人: 这个琴馆的琴歌也不错
晋阳琴人: 此东皋得彼东皋[呲牙]
晋阳琴人: 这个也不错[强]
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 现代东睾？
晋阳琴人:

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晋阳琴人: 对，说龚老师指法都不对的东皋[呲牙]
晋阳琴人:

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晋阳琴人: 所以东皋说的丝弦不磨指甲我不信的，因为他弹的曲子基本没有七徽往上的音，确实起不来茧子和沟槽
惜花人: 不磨才怪 当年试过用丝弦玩了半个月 指甲直接磨个大坑
惜花人: 他说的不磨 可能是用半肉半甲来弹
晋阳琴人: 但这位琴友弹的确实还不错的，也弹大曲
晋阳琴人: 我也是半甲半肉呀，也磨的不行呀[呲牙]
晋阳琴人: 我最近没弹跪指的曲子，所以跪指位置没茧子，可不可以说弹丝弦跪指不会是茧子？[微笑]
古琴: 他们应该是全肉按弦
古琴: 全肉按弦不起凹槽的
古琴: 丝弦用半甲半肉弹声音很难听 所以我从不弹丝弦
晋阳琴人: 哦，那纯肉也不会起茧子吗？@汪芝 
古琴: 古代对于弹奏的记载都是5徽以下用肉 5徽以上用甲
古琴: 不知道了 因为我不用全肉弹 只知道个模糊概念 具体的我也不清楚
晋阳琴人: 指甲不受力了，纯肉也要受力呀，总有个受力的地方呀
晋阳琴人: 如果茧子和沟槽都不起，潇湘水云还弹的非常好，那确实咱们的观点不对了
惜花人: 遗憾菲哥不在了 不然他肯定能回答您的问题 我当年看过菲哥的手 是没茧子的
古琴: 他那种弹法估计接近李孔元 李老师那一脉弹琴柔
古琴: 弹琴柔 他们的弹琴像是摸琴 就不会有茧子了 我猜
晋阳琴人: 弹的柔点，是右手呀，
古琴: 应该还是有的 弹钢弦一定会有凹槽 只是没那么容易看见
晋阳琴人: 群里有没有李孔元老师的学生？[微笑]
晋阳琴人: 我要是不经常弹琴，也不起，最近弹的多，所以两三条沟槽
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 丝弦特别磨指甲
晋阳琴人: 不知道人家丝弦大佬们为何都是这样的观点呢
晋阳琴人: 所以想在古谱里找找
晋阳琴人: 学院里面现在基本没专弹丝弦的吧
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 我问过老师是不是丝弦手法不一样 我老师说是一样的
林阿樹: 都是人在作怪
kc: 似乎你什麼都想往古代找 自成一說不行嗎 拿點勇氣出耒嘛
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 反正做丝弦的都说丝弦伤指了
晋阳琴人: @kc 没古论，人家说你的理论是新的呀，[呲牙]
林阿樹: 有摩擦又会有损耗，这个物理知识都有吧
晋阳琴人: [链接] 【琴学解惑·续】丝弦和钢丝弦的指法是两套不同的指法吗？
晋阳琴人: 我在上文中，前面的观点基本出自古谱里的理论，唯有沟槽没有找到理论支撑，所以想再找找
林阿樹: 没啥好讨论的，古人没有钢丝
海波: 个人认为不磨手主要原因是弹琴者丝弦调的低，张力小，按弦轻，自然手不疼也不磨手
海波: 次要原因是优良的手法可以避免磨出沟槽，以及丝弦没有钢弦粘手，走弦不会卡手
海波: 对于把丝弦调到标准音高弹琴的人来说，丝弦当然也很磨手
晋阳琴人: 丝弦的定调，现在似乎也有共识，所以一般弹丝弦的，都比钢丝弦的低一些，
红心玄: 啥共识哦。定高了一般也容易自己松下来
晋阳琴人: @海波 但如果弹潇湘水云这样的大曲，并且能弹好，也不没有沟槽，这确实少见，我想了解一下[微笑]
晋阳琴人: 大部分人认可的共识[呲牙]
海波: 学习潇湘水云的时候，练习频率高，难免指甲和中指磨损起茧，但如果已经练成，每天就是弹几遍，每天不超过一两个小时，我觉得不会起沟槽的，我已经很长一段时间没有沟槽了
海波: 除非那种学习期，反复弹高徽位的地方，可能练习一个下午，很容易起沟槽，其实已经不太好了，会影响大指按弦
晋阳琴人: @海波 那肯定的，我也是[呲牙]，练琴少就没了
海波: 但是潇湘水云我感觉最影响是中指，当年学的时候中指起好大个水泡
kc: 一太沒自信 二叫雷氏曹氏情何以甚 三傳統中的百花齊放和包容性呢
海波: 因为其他曲子频率没那么高
海波: 还有我确实觉得钢弦太粘手，有一点手汗就容易卡，学潇湘很容易磨出水泡
海波: 当然如果不是吴景略的潇湘会稍好一点
海波: 丝弦不会粘手，但是大弦噪音大余音短
晋阳琴人: 哦，所以说东皋之类的说法，我是不信的，前几天不是有人发的吗，凡是大曲都伤身，能弹的只有几个小曲了[微笑]
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 只是拿ai来写屎的人
古琴: 东皋煽动性的话语就是为了卖天价弦钱
晋阳琴人: 可能有人就是这观点吧，说龚老师都弹的不对，还有啥不能说的[呲牙]
晋阳琴人: 确实有些人一辈子只弹几个小曲，没见过跪指，是不是可以说，弹传统琴曲，跪指不会起茧子[呲牙]
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 正位是半肉半甲 纯肉是高骨
🐺🐈🐱: 有些人明明又蠢又没什么常识，为什么学不会闭上狗嘴呢
晋阳琴人: @0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ 对，半甲半肉是古代琴论的说的，所以一些弹丝弦的说用纯肉弹就不攻自破了
古琴: 不能以偏概全啊
古琴: 彭祉卿是彭祉卿
古琴: 梅庵琴谱上面徐立孙是要求全肉弹奏的
晋阳琴人: 对，一样的道理，所以也不能说不能用半甲半肉
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 梅庵不就是很爱用高骨么
晋阳琴人: 就是他们说龚老师的指法是对错的一样，你的可以✓，到别人的不一定错[微笑]
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 龚好歹也是老琴家教出来的 总比野路子强吧
晋阳琴人: 是了，可以流派不同，指法要求不同
云片糕（急事语音，没反应继续打）: 龚老师的高骨很吓人的
古琴: 主流应该还是半甲半肉的
古琴: 把丝弦定的高 就需要半甲半肉
古琴: 以前听周洪辉学生弹，定的低我感觉用半甲半肉声音不如纯肉好听
晋阳琴人: 有的指法，有时候主流也不好说
古琴: 另外就是 他们用全肉的出于实用主义考虑 确实是对琴弦友好，半甲半肉恐怕弦换的要勤了
晋阳琴人: 比如我在这折指和叠指一文中提到，折指一般认为是错误，是主流吧，但赵家珍、巫娜等琴家，人家就用折指，人家也是主流，所以也不好说对错了
古琴: 指法有好指法也有烂指法的
晋阳琴人: 所以我后来写文章，不说那么绝对了，就是流派不同，审美标准不同
晋阳琴人: 人家折指的觉的不折指的不好看，[呲牙]
林阿樹: 弹得时间久了，都折指，没关系的
晋阳琴人: 还是流派要求，我们要求弹多久也不折指[微笑]
古琴: 这可不行，折指把手要是折断了进医院了岂不完了
晋阳琴人: 以前一些半路跟我学的琴友，老执着要求人家改，现在不要求了，人家就是音乐学院的教授都是那样折指弹法，那有对错呢，对吧😄
林阿樹: 你们是少林派
林阿樹: 我看过很多老先生，都折了
林阿樹: 要么叠，要么折
林阿樹: 看多了其实也无所谓，出好音，不影响演奏，完全没必要在意。
晋阳琴人: 我们是恒山派[呲牙]
林阿樹: 呦西，尼姑大大滴！
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 就说嘛 还是声音第一位
晋阳琴人: 这个没想到[呲牙]，只想到山西有恒山哈哈，
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 那我是佘山派
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 上海第一高山
林阿樹: 我是海沟派
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 海拔高达99.26米
红心玄: 单拘泥指法， 不考虑取音需求，不可取
晋阳琴人: 是了
红心玄: 所有所谓的法、理，不过是对实质的归纳总结，而不是实质本身。
晋阳琴人: 但对于初学者来说，还是有法可依的学起来方便一些，要不这也可以，那也可以，就不好弄了[呲牙]
红心玄: 其实从弹响那一刻起，自己就应该去感受和比较了
红心玄: 很多人没去做这些事而己
挟仙游: 北航有一个研究材料的老师，研制了一款新丝弦（内为新材料，外缠蚕丝），音色走手音和纯蚕丝弦几乎难以分辨，而且用机器缠丝，不怎么磨手，粗糙度介于钢弦和蚕丝弦之间
林阿樹: 戴氏不是有了吗
挟仙游: 而且特别耐用，强度极高 拉到470无压力
古琴: 叫太空丝弦
林阿樹: 蚕宝宝在太空长大
红心玄: 走手说的是磨擦声哦，其它声音呢
挟仙游: 是指戴氏的丝合钢弦吗？那个我还没试过
红心玄: 戴氏外面缠丝那个好粘手吧
挟仙游: 请问和纯蚕丝弦音色相比如何？
挟仙游: 要不我录一段儿？我手头正好有张琴装了这个
红心玄: 听听看
红心玄: 虽然琴是主要。
晋阳琴人: 除非把价格打下来，否则也依然也难普及，虽然不会断，但缠的丝会脱丝，会损拐，也和丝弦一样，是消耗品
晋阳琴人: 像雅，一千多，应该也是用三年左右吧，普通丝弦也是这样，价格差不多，这样还不如用真正的丝弦呢，可能就是对于初学丝弦的琴友友好一些，不会断
林阿樹: 我支持新材料！
晋阳琴人: 我也支持，可能买的多了，就能像普通钢丝弦的价格一样实惠了[微笑]
挟仙游:

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试录 流水.m4a
挟仙游: 这个真不会，老师自己做的缠丝机器，算是改进了工艺吧，真特别耐用
林阿樹: 按音还是艮
晋阳琴人: 只要是自然的丝弦，就会有损耗吧，肯定质量好的又久点，希望价格能下来，一根三五十，这样弹丝弦琴友又会多点[呲牙]
林阿樹: [链接]
0ㆀ₀⁰₀⁰ㆀ: 看着缠得很细诶
挟仙游: 嗯嗯