那些喜欢说复古的人请进

yang82323315 · 发表于 2011-12-4 17:14:38

本帖最後由 yang82323315 於 2011-12-4 17:15 編輯

日本奈良的天平祭，他们反对说这是复古了？

yang82323315 · 发表于 2011-12-4 17:18:14

本帖最後由 yang82323315 於 2011-12-4 17:20 編輯

八佾舞韩国祭孔，他们说这要反对，这是复古了吗？
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韩国祭孔大典
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yang82323315 · 发表于 2011-12-4 17:23:36

本帖最後由 yang82323315 於 2011-12-4 17:32 編輯

琉球宫廷雅乐本已失传近些年复兴有人说反对认为这是复古了吗？

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yang82323315 · 发表于 2011-12-4 17:30:44

传自于中国的曲水宴

有人说这是复古，要反对吗？

yang82323315 · 发表于 2011-12-4 17:38:30

五四文革过了这么久了，居然这种劣根还在延续，凡欲到传统就说复古，遇到传统就是革新不适合现代，作为现代人你真以为你比先人优越？别人把自己的文化当宝一样，而我们呢，好多都是从中国传过去的，难道我们就不应该好好思考一下吗？

鳴泉 · 发表于 2011-12-4 17:44:01

每年陽曆的9月28日就是孔子誕辰紀念日，也是臺灣的國定假日"教師節"
全臺灣各地的孔廟都會同時舉行祭孔大典，奏雅樂，舞八佾，一切依古禮進行
早已行之有年，從未間斷，更不曾消失，又何必取道韓.日，
春秋兩季由總統遙祀黃陵的儀式也從未間斷。保留中華文化的根本。

yang82323315 · 发表于 2011-12-4 17:44:46

我国国人对自己文化的唾弃，几千年所未见。

yang82323315 · 发表于 2011-12-4 17:51:39

鳴泉發表於 2011-12-4 17:44
每年陽曆的9月28日就是孔子誕辰紀念日，也是臺灣的國定假日"教師節"
全臺灣各地的孔廟都會同時舉行祭孔大典 ...

我是想告诉那些人，为什么别人那么尊重自己的文化。

yang82323315 · 发表于 2011-12-4 17:53:14

TW祭孔

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yang82323315 · 发表于 2011-12-4 17:58:48

本帖最後由 yang82323315 於 2011-12-4 18:14 編輯

文字狱比清代还强，说话都不能说了。

yang82323315 · 发表于 2011-12-4 18:10:40

鳴泉發表於 2011-12-4 17:44
每年陽曆的9月28日就是孔子誕辰紀念日，也是臺灣的國定假日"教師節"
全臺灣各地的孔廟都會同時舉行祭孔大典 ...

其各方面都有待考究，可能延续民国的制度，不过比起大罱陆那是太好了。

yang82323315 · 发表于 2011-12-4 19:28:26

杜鹃草 · 发表于 2011-12-4 20:35:08

我觉得没必要搞这一套了

yang82323315 · 发表于 2011-12-4 22:32:20

杜鹃草發表於 2011-12-4 20:35
我觉得没必要搞这一套了

不说了，你没必要，别人有必要。

金陵散鹤 · 发表于 2011-12-4 23:59:16

偶也觉得过于形式了些，古代帝王祭孔多半是出于政治需要。
比起这些来，在出现彭宇案和小乐乐案的时代，根本拯救一个民族的精神和良知并非搞些祭典能够达到。

wingplum · 发表于 2011-12-5 00:33:16

愛在心里,何如表達,即使是形式,吾亦為之.

yang82323315 · 发表于 2011-12-5 08:59:53

金陵散鹤發表於 2011-12-4 23:59
偶也觉得过于形式了些，古代帝王祭孔多半是出于政治需要。
比起这些来，在出现彭宇案和小乐乐案的时代，根 ...

面对现今道德沦丧、人心不古的今天，是非常有必要的，为什么会这样？因为我们已经背离了自己的文化属性，你说古代帝王是出于政治需要，那么今天呢？我宁愿拿先贤来做形式，我也不愿意看到马列主义，你只看到了表面所以你会认为是形式，难道别人的所谓形式都是（按你们的思维方式）为了扩大旅游，为了牟取利益？其关键就是你的心是怎样的。

kuanghesheng · 发表于 2011-12-5 12:17:00

yang82323315 發表於 2011-12-5 08:59
面对现今道德沦丧、人心不古的今天，是非常有必要的，为什么会这样？因为我们已经背离了自己的文化属性， ...

首先，大规模的抢救式的复兴所谓的传统文化，必定会借助于一个强大的第三方力量，比如政府或官方组织。面对当前我国的情况，这样一来，不是成为政府行为，为贪官多开一条谋财之路，然后发展成大跃进式的浩劫，就是成为某种商业行为，如同当下的国学热一般，不仅维持不久，而且也不是真正的弘扬国学。
无论哪种结果，其实质都是对传统文化进行毁灭式的‘复兴’。
所以我反对所谓“抢救”“复兴”“全国推广”等概念。传统文化的继承与弘扬当在一个自由自主自愿的环境中自然发生，循序渐进的，适合时宜的继承和弘扬。
而倡导和危言耸听说“我国传统文化需要抢救，需要大力弘扬”的人，不是用心险恶，就是愚昧无知。

其次，我国传统文化现如今并未面临毁灭性的状态，在经过本朝移风易俗和十年浩劫后，坚韧而强大的传统文化是幸存的。而所谓的人心不古，道德沦丧这种问题，哪朝哪代没有，中今中外总有保守主义者和道德先锋惶恐时下的道德啊，文化的。请注意，这种惶恐必须有理有据，并且不迷信于权威，不仰赖于第三方力量，否则无一幸免的成为政治家的工具和炮灰。

最后，所谓“师古而不泥古”，对于任何仪式性的继承，我们都必须要当心。首先要分析仪式背后的含义，在考量是否符合时下的环境因素，然后再适合时宜保留义理的基础上发展性的继承（这里的发展是个相对的概念）。比如，古人的守孝制度，于当下恐怕很难做到。不要说三年不工作，现如今的状态，普通工薪族，三个月不工作，恐怕就后果难以想象。又比如古人的婚礼制度，且不说南北差异之大，十里不同俗，百里不同风。在现有的习俗中，不难发现传统的影子，没有必要硬性恢复所谓的三书六礼等等。加上现如今国人也是有不同宗教信仰的，自由选择是根本，岂可强迫基督徒天主教徒按照我汉族传统行婚礼呢？等等

yang82323315 · 发表于 2011-12-5 13:23:21

本帖最後由 yang82323315 於 2011-12-5 13:56 編輯

kuanghesheng 發表於 2011-12-5 12:17
首先，大规模的抢救式的复兴所谓的传统文化，必定会借助于一个强大的第三方力量，比如政府或官方组织。面 ...

所谓复兴，其最基础点就是教育，我从没说过要大跃进式的复兴，这需要几代人的努力，在古代往往官员都具有深厚的文化功底，而现在的领导多半只能认字，而且都不知天高地厚，所以依靠现在的官员是没有任何用处，即使官方要参与，那么必须出台相关制度法规，这些制度的制定不能由官员操刀。我国传统文化需要抢救，需要大力弘扬，这里都是应该属于教育，你只看到了其表面，但是不管怎么说也比现在某D高举创新口号强。人心不古，道德沦丧是古代也有，但我们的整体水平不如前人，这是事实，现在人心都变的自私自利，已经没有了以前的淳朴，这个我深有感触，我们很少能受到文化道德的约束，而且多数中国人没有宗教信仰，所以道德行为上都无所顾忌。关于仪式性的问题，我们应当知道，其中多数已经断代，现在要做的就是老老实实的依照古人的记载行使，等各方面都成熟了，对其足够了解，再全国一起商定制定新的制度，守孝制度国家可出台法规这期间可以不在工作岗位，而且薪水照给，具体时间问题则需要到时商定，关于婚礼风俗，据我了解只有乡下有遗存，而且几乎消亡。宗教方面，我国国人多数都无宗教信仰，但如果有绝对没必要也不可能强制。

金陵散鹤 · 发表于 2011-12-5 18:10:07

yang82323315 發表於 2011-12-5 08:59
面对现今道德沦丧、人心不古的今天，是非常有必要的，为什么会这样？因为我们已经背离了自己的文化属性， ...

我并非反对祭典，只是对国民良知的拯救，并非能依靠传统，而是在于法制的合理完善。
西方也有圣贤（并非宗教意义上的），可我从来没有看到圣贤们的祭奠，相反的，他们的精神已经渗透入以人为本的法律中去了。在德国，看见有人受伤不施救，至少判刑一年。曾有位司机因为赶时间去工作，在公路上没有救火，被罚款3000欧元并判刑2年。
在德国经常看见一位老太太自己在人行道上摔倒，立即有十几个行人跑上前帮助。再比如丢失的手机或钱包被人用挂号信寄回。仓廪实而知礼节,我所说的问题，从根本上是法律没有完善的结果，如果帮助别人的代价是被判有罪，被罚款到倾家荡产，人们自然会被迫泯灭良知。

金陵散鹤 · 发表于 2011-12-6 00:56:13

|他们从小读圣经，餐前祷告，周末礼拜|

我认识的几十个德国人里面，没有一个是这种情况，80%是无神论者，20%相信有神，但不相信圣经那一套。

你举的德国的例子根本就不可信，也不合理

请问不可信，不合理的理由

金陵散鹤 · 发表于 2011-12-6 01:26:52

西方非宗教意义上的圣贤指谁？他们当然没有祭奠

我认为的西方圣贤包括，各个时期的人文和自然科学家，如近代的弗咯伊德Einstein, Heisenberg, Pauli 等对近代科学作出贡献的。抱歉，由于专业原因，我能够举的例子仅限于物理专业，其他各个领域都有圣贤，为那个时代以及以后的时代带来曙光。我所认识的西方世界，并没有用停留在形式上的方法祭奠他们，而是继承和发展了他们的成就。如在短短百年内飞速发展的各种技术和新产业。
我想说的其实只是，圣贤当然要被纪念，与其用华丽的仪式，不如继承其精神罢。

yang82323315 · 发表于 2011-12-6 09:22:57

金陵散鹤發表於 2011-12-6 00:56
我认识的几十个德国人里面，没有一个是这种情况，80%是无神论者，20%相信有神，但不相信圣经那一套。

请 ...

西方国家文化是与宗教密切相关的，中世纪教皇甚至凌驾于君主之上，音乐、美术、建筑等若脱离宗教，那么其发展轨迹就无法辨明，你见过他们有大规模的反宗教的吗？你绝对不能否定宗教对其文化影响之深。治病要对症下药要治根，不然法律再繁杂也毫无用处，应该道德教育为主，法律约束为辅。

yang82323315 · 发表于 2011-12-6 09:33:57

金陵散鹤發表於 2011-12-6 01:26
我认为的西方圣贤包括，各个时期的人文和自然科学家，如近代的弗咯伊德Einstein, Heisenberg, Pauli 等对 ...

从你的话我就知道，你从未正在关注过自己的文化，那完全就是两个概念，拿中国解释西方，拿西方解释中国，这是很可笑的。德国人过不过圣诞节？圣诞节是干嘛的？

kuanghesheng · 发表于 2011-12-6 11:41:13

yang82323315 發表於 2011-12-6 09:33
从你的话我就知道，你从未正在关注过自己的文化，那完全就是两个概念，拿中国解释西方，拿西方解释中国， ...

其一，圣诞节是传统，但是其实质与形式已然随历史累进而改变。就连最终目的也早已变化。
现如今西方诸国的圣诞习俗中，宗教的成分是日益淡化的。或者说，是以一种自由的方式以社会共识为前提下的继承和发展。圣诞节已经超越了宗教性民族性仪式性的限制。

同样，我国的春节也是如此。但是您不能说这不是传统。

其二，您可以考察圣诞节的起源，就会发现，这个传统是延续而发展的。

yang82323315 · 发表于 2011-12-6 12:18:37

kuanghesheng 發表於 2011-12-6 11:41
其一，圣诞节是传统，但是其实质与形式已然随历史累进而改变。就连最终目的也早已变化。
现如今西方诸国 ...

宗教影响到西方文化的方方面面，这谁也不能否认，而如今西方人的审美正在趋向于扭曲，违背人性。

kuanghesheng · 发表于 2011-12-6 12:33:29

yang82323315 發表於 2011-12-6 12:18
宗教影响到西方文化的方方面面，这谁也不能否认，而如今西方人的审美正在趋向于扭曲，违背人性。 ...

宗教改革期间，A教派反对B教派是很常见的；启蒙运动之后，无神论等反对基督教等有神论的思潮也绝对不是小规模的。。。
说明两点，第一，宗教自身也是发展变化的，与之相关的文化习俗也是如此。
第二，即使是在文艺复兴与宗教改革前，宗教也只是社会生活的一个部分。

至于西方审美的问题，呵呵，请定义何谓人性。
就我个人的经历，貌似现今的西方审美（除去个人极端主义的）还是很符合人性的呀。

而您如果熟悉西方较早的审美，其实和我国古人有惊人的相似之处。

yang82323315 · 发表于 2011-12-6 13:05:33

kuanghesheng 發表於 2011-12-6 12:33
宗教改革期间，A教派反对B教派是很常见的；启蒙运动之后，无神论等反对基督教等有神论的思潮也绝对不是小 ...

教派与教派之间那不叫反宗教，其它的那都是呼吁宗教改革。你没看到西方流行文化里充斥着色泐情暴力吗？以自泐虐为时尚。中国脱离自己的文化轨道，西方也好不到哪去。我并不排斥西方文明，相反那些好的我也很喜欢。

kuanghesheng · 发表于 2011-12-6 13:10:30

yang82323315 發表於 2011-12-6 13:05
教派与教派之间那不叫反宗教，其它的那都是呼吁宗教改革。你没看到西方流行文化里充斥着色泐情暴力吗？以 ...

我可能瞎了，呵呵。
在我看来，宋词里也是肉欲横流的。
而现在西方的主流文风或审美，其实与我国所见所宣传的是不同的。呵呵

我在英国3年，没觉得有多扭曲，违背人性呀。
肉欲也是人性的一部分嘛。。。

張家大公子 · 发表于 2011-12-6 18:37:59

很多人不了解西方，却把西方作为假想敌。
就像很多愤青整天喊着要屠日灭美。

yang82323315 · 发表于 2011-12-6 20:31:51

金陵散鹤發表於 2011-12-6 01:26
我认为的西方圣贤包括，各个时期的人文和自然科学家，如近代的弗咯伊德Einstein, Heisenberg, Pauli 等对 ...

（你说西方没有宗教以外的圣贤）首先我没有说过这句话，你说将古琴神话的事，可能我孤陋寡闻实在没听说过有哪个仁兄敢公然这样说过。你不屑于恢复汉服，对于汉服有没有必要复兴我已经说过多次，所以我不讨论这个，我想告诉你的是复兴汉服已经是大势所趋，所以你反对也没有用。你说你不屑于祭典，但你上面又说你不反对祭典，前后矛盾，祭典也是大势所趋你反对也没用。至于你讲的那个故事具体我不知道，日本有所谓艺罱妓，并非是卖罱淫，我国古代亦有类似文化。最后你可能并不知道何谓我国的圣贤，那么请看大戴礼记·哀公问五义第四十。

金陵散鹤 · 发表于 2011-12-6 20:53:13

本帖最後由金陵散鹤於 2011-12-6 20:53 編輯

1．抱歉，你说西方没有宗教以外的圣贤，这句话确实是别人回帖，我张冠李戴了，2．有人提出古琴非其他乐器可比，与神话古琴差别又有多少。3．汉服大势所趋，何以见得4．在德国要找个会琴棋书画的艺妓，这是什么概率。5．圣贤定义，个人浅见，每个人，每个时代理解都有不同。尽信书，不如无书。

張家大公子 · 发表于 2011-12-6 22:20:53

如今西方人的审美正在趋向于扭曲，违背人性
------------------------------------------------------------------
这不是胡扯吗

琴书消忧 · 发表于 2011-12-6 23:25:27

金陵散鹤發表於 2011-12-5 18:10
我并非反对祭典，只是对国民良知的拯救，并非能依靠传统，而是在于法制的合理完善。
西方也有圣贤（并非 ...

既然是物理专业，想必阁下具备足够强的逻辑性
“西方也有圣贤（并非宗教意义上的），可我从来没有看到圣贤们的祭奠”
“各个时期的人文和自然科学家”
原来这就是阁下所理解的“圣贤”，那么我国自西周以降，圣贤何其多也，古人即便天天祭奠也忙不过来
从地位和影响力来看，西方能够和孔子相提并论的个人，只有耶稣，影响遍及社会各个阶层，且持续时间都很长。西方人对耶稣再不重视，至少梵蒂冈还有个教皇吧
德国人如果真的有80%属于无神论者，也不是不可以理解的事情，虽然我没有从正规渠道听说基督教信徒有如此大幅度的减少。但是犹太人呢？恐怕他们没那么轻易抛弃自己的宗教吧？犹太人不现代吗？

再说德国法律的问题。
“看见有人受伤不施救，至少判刑一年”
请问如何认定是否“看见”？
请问看见的人都有能力施救吗？
请问这条法律如何能体现阁下所谓的“他们的精神”？

鄙人看不懂外文，只在中文媒体上找到如下资料，还请核实：
《德国刑法典》第28章“危害公共安全的犯罪”第323条c（不进行急救）：意外事故、公共危险或困境发生时需要急救，根据行为人当时的情况急救有可能，尤其对自己无重大危险且又不违背其他重大义务而不进行急救的，处1年以下自由刑或罚金。

鄙人没有条件系统研究我国古代法律，但知道曾有规定邻家失火必须合力救援的法律，似乎也应对“救人义务”有所规定，不至于比西方差到哪里去

yang82323315 · 发表于 2011-12-6 23:29:09

金陵散鹤發表於 2011-12-6 20:53
1．抱歉，你说西方没有宗教以外的圣贤，这句话确实是别人回帖，我张冠李戴了，2．有人提出古琴非其他乐器可 ...

如果从乐器身后的文化角度来分析，古琴确实是我国民族乐器当中首屈一指的，我相信你也不否定，一件乐器如果被神化了，那应该叫法器。我之所以敢说是大势所趋，是因为未来掌握在年轻人手里，而大部分有这些意向的都是年轻人，据我了解全国有很多这样的人，很多都付诸实际行动。至于那个日本人，我觉得你应该是误会了，作为一个正常人是不可能这样的，何况别人也是个知识分子，廉耻还是懂的。再说圣贤的定义，你有你的标准可以，但是在中国能让人上千年去为他举行祭祀活动的人，肯定是古人标准的圣贤，你说他们的圣贤为什么不去祭典，那么肯定是要拿中国前人所谓圣贤的标准去套，所以这一来就出笑话了。

箐竹 · 发表于 2011-12-6 23:44:16

本帖最後由箐竹於 2011-12-6 23:45 編輯

yang82323315 發表於 2011-12-6 12:18
宗教影响到西方文化的方方面面，这谁也不能否认，而如今西方人的审美正在趋向于扭曲，违背人性。 ...

而如今西方人的审美正在趋向于扭曲，违背人性。

说话有没有经过大脑？？？你这哪是复古，你这是极端主义！！！
赶紧去参加伊斯兰教，真主在招呼你进行对西方的圣战！！

yang82323315 · 发表于 2011-12-7 14:50:33

張家大公子發表於 2011-12-6 22:20
如今西方人的审美正在趋向于扭曲，违背人性
----------------------------------------------------------- ...

你这叫断章取义，我下面已经有所指了，我说的是流行文化，你若没接触过从现在开始你自己去看。

yang82323315 · 发表于 2011-12-7 14:53:53

箐竹發表於 2011-12-6 23:44
而如今西方人的审美正在趋向于扭曲，违背人性。

说话有没有经过大脑？？？你这哪是复古，你这是极端主义 ...

看帖请看全好不？我指的是欧美流行文化，看你的话，我也会觉得你是个极端主义者。

yang82323315 · 发表于 2011-12-7 15:18:38

我倒是明白了，有些人喜欢古琴，多数是附庸风雅罢了。朱自清说做一个有相当教育的国民，至少对于本国的经典，也有接触的义务。我拜托那些人多看点书，别天天这个看不顺眼，那看不顺眼的。

yang82323315 · 发表于 2011-12-7 15:21:17

请某些人不要删楼，你不同意别人的观点可以，删什么楼？这种行为是可耻的。

箐竹 · 发表于 2011-12-8 00:32:39

yang82323315 發表於 2011-12-7 14:53
看帖请看全好不？我指的是欧美流行文化，看你的话，我也会觉得你是个极端主义者。
...

你懂什么欧美流行文化啊！最基本的环保、低碳、素食，不都是欧美在流行吗，大陆有多少人懂环保？？

至于自由、民主、平等、博爱这类的价值观，那更没法提了。别说官场，就是公司里面，大陆这边下级在领导面前就像个奴才一样。
你再看看大陆福利院里的那些残障儿童是谁在领养，都是欧美！大陆这边的人有几个会去领养残障儿童？？

说你是极端主义不冤枉你，你就是半瓶子醋，甚至半瓶子都没有。对中国文化就只知道个皮毛，对欧美文化一概不知。
还在这卖弄什么大戴礼记！！

yang82323315 · 发表于 2011-12-8 09:03:42

箐竹發表於 2011-12-8 00:32
你懂什么欧美流行文化啊！最基本的环保、低碳、素食，不都是欧美在流行吗，大陆有多少人懂环保？？

至于 ...

看了你的态度，我也就不想回复了，任你怎么说吧，本人不再回复。

箐竹 · 发表于 2011-12-8 22:53:21

yang82323315 發表於 2011-12-8 09:03
看了你的态度，我也就不想回复了，任你怎么说吧，本人不再回复。

你又是什么态度呢？？？
别人好好讲道理，你却总说些以偏概全的观点，什么欧美文化扭曲人性都说的出口！

琴书消忧 · 发表于 2011-12-8 23:45:01

箐竹發表於 2011-12-8 22:53
你又是什么态度呢？？？
别人好好讲道理，你却总说些以偏概全的观点，什么欧美文化扭曲人性都说的出口！
...

“欧美文化扭曲人性”这话怎么就不能说了？
学术界专门从事西方文化批判的人不要太多，更难听的话都有，怎么说句“扭曲人性”就好像大逆不道似的

况且人家的原话是“西方人的审美正在趋向于扭曲，违背人性”
这些问题又没有定论，不许别人有自己的看法吗？
西方审美不扭曲吗？隆胸隆鼻抽脂锉骨全身到处都可以整形，比中国的小脚高明在哪里？这不叫扭曲？
没有趋向扭曲？楼越建越高，造型越来越怪异，这不叫趋向扭曲？

kuanghesheng · 发表于 2011-12-9 00:23:16

琴书消忧發表於 2011-12-8 23:45
“欧美文化扭曲人性”这话怎么就不能说了？
学术界专门从事西方文化批判的人不要太多，更难听的话都有， ...

楼越建越高的貌似是我们吧？
欧洲各国对于古建筑的保护和再利用都是做的非常好的。
疯狂整形的是韩国人吧？追求畸形的减肥效果的是我国的妇女多数吧？
微整形有那么扭曲吗？
哎。。。。。。胸怀要宽广，对于西方的批判要立足于事实。

说趋势，西方主流的文化，无一不是向低碳环保节约自然这条路上走的。之所以西方学术界有这么一阵一阵的“中国传统思想”潮流，也是因为他们发现了我国传统思想中“低碳环保节约自然”（或曰天人合一）等思维。。。。

yang82323315 · 发表于 2011-12-9 10:00:18

kuanghesheng 發表於 2011-12-9 00:23
楼越建越高的貌似是我们吧？
欧洲各国对于古建筑的保护和再利用都是做的非常好的。
疯狂整形的是韩国人吧 ...

韩国人整形那叫小儿科，有些西方人把自己故意整形成像动物一样，头上装上角，全身刺满纹身，牙齿装上獠牙，还有变泐态的丰唇隆胸，这些都已经超出人类正常审美。本人是学音乐的，欧美流行音乐也接触过，里面崇尚色泐情、暴力、叛逆，当然这也是其中的一部分。英国最近年轻人的打砸抢，美国发生的多起校园枪杀案，挪威的爆炸、枪杀案，您不是不知道，西方好的可以说，但是难道就不能说坏的？中国也还不至于与世隔绝。提倡传统文化，就一堆人说是复古，批评西方，就被人说成是反西方，正是想不通啊。

kuanghesheng · 发表于 2011-12-9 10:11:10

yang82323315 發表於 2011-12-9 10:00
韩国人整形那叫小儿科，有些西方人把自己故意整形成像动物一样，头上装上角，全身刺满纹身，牙齿装上獠牙 ...

首先，我们要辩证的看待问题。
您指出现代西方文化趋向于变态扭曲违背人性。这一点与事实未必相符。
您指出的西方的变态整形，乃是小众。非主流的，更不是西方文化的发展趋势。
又，西方音乐，如果您指摇滚，或是电音之类的，确实是西方文化中我也不赞同的一面。这没有有人去否认。
但是，西方主流的音乐剧，舞台剧，和古典音乐等，不是也很美嘛。

其次，说“复古”是澄清事实。区别于“继承传统”。但是没有说复古的一定是不好的。
关键在于您复那些古，这些古的现代意义现代价值又在哪里。
比如，我以为恢复繁复的古代仪式就是没有必要的。无论中西，仪式都由向简洁合理发展。在面对传统的时候，也是保留最有象征性代表性的。
又比如，弘扬古人应地制宜应时制宜的思维模式，是值得提倡的，等等

yang82323315 · 发表于 2011-12-9 10:35:36

kuanghesheng 發表於 2011-12-9 10:11
首先，我们要辩证的看待问题。
您指出现代西方文化趋向于变态扭曲违背人性。这一点与事实未必相符。
您指 ...

一件事情还未完成时，任何猜测都有可能是对的，即使是西方人自己也不知道真正的事实是什么，那些变态整形如果现在是主流，那就不是趋向了。一个社会的主流，我觉得应该去看年轻人，未来掌握在年轻人手里。在我国如今年轻人当中有非常多热爱汉民族文化的，这是个很好的现象。

kuanghesheng · 发表于 2011-12-9 10:43:37

yang82323315 發表於 2011-12-9 10:35
一件事情还未完成时，任何猜测都有可能是对的，即使是西方人自己也不知道真正的事实是什么，那些变态整形 ...

年轻人也要分嘛。。。
那个十几岁的青少年在这个时代不懵懂无知的。更何况西方那种打不得骂不得的青少年保护法。。。。
所以，说西方文化趋向于变态扭曲等，属于无理无据的盲目排外。。。

我们的青年热爱汉族文化当然是好事。谁说不好了？
可是物无美恶，过则为灾。这也是要警惕的。警惕的原因我在论述传统文化时已经说了。当然很可能是我杞人忧天。
我唯恐有某些政治反对派利用广大青年对于传统文化的热爱而谋划另类的“公车上书”或自杀性的学生事件

perk · 发表于 2011-12-9 10:52:01

kuanghesheng 發表於 2011-12-9 10:11
首先，我们要辩证的看待问题。
您指出现代西方文化趋向于变态扭曲违背人性。这一点与事实未必相符。
您指 ...

中西对比往往才能看的更全面。我也很喜欢看些外国人研究中国文化的书，完全和国人不同的视角。有些反而看的更整体贯通。

箐竹 · 发表于 2011-12-9 10:55:30

本帖最後由箐竹於 2011-12-9 10:56 編輯

我曾经接触过欧美的一些流行音乐，所以会去这样说，至于对不对，这只是个人观点，您要是不赞同，那么请绕道。

瞧瞧你说的，听几首流行音乐就敢否定整个西方文化！！
说你以偏概全还冤枉你了吗！！你已经超越了普通青年和文艺青年的境界了！
回去好好读读《逻辑学》

yang82323315 · 发表于 2011-12-9 10:58:47

kuanghesheng 發表於 2011-12-9 10:43
年轻人也要分嘛。。。
那个十几岁的青少年在这个时代不懵懂无知的。更何况西方那种打不得骂不得的青少年 ...

一个人的早期经历会影响到他一生。趋向扭曲我指的是流行文化，还是那句话，一件事物未完成时，其中会有各种趋向，未来发展向哪条路，现在谁也不知道。一个政权如果真的好，根本不会担忧这类事情的发生，相反一个走向灭亡的政权，自然会发生种种事件。

kuanghesheng · 发表于 2011-12-9 11:05:31

yang82323315 發表於 2011-12-9 10:58
一个人的早期经历会影响到他一生。趋向扭曲我指的是流行文化，还是那句话，一件事物未完成时，其中会有各 ...

流行文化永远是一个进行时的。所以您的说法未必成立。
而就以目前西方诸国的流行文化来说，低碳，环保，素食，简约已经很兴盛了。这点您要看到。

提倡我国传统文化，也没必要抹黑西方。看到西方的长处，也不意味着否定我国传统文化和古代文明。

要有一颗宽广包容的心，要有如理如实的态度。

yang82323315 · 发表于 2011-12-9 11:10:36

kuanghesheng 發表於 2011-12-9 11:05
流行文化永远是一个进行时的。所以您的说法未必成立。
而就以目前西方诸国的流行文化来说，低碳，环保， ...

您的定义也未能成立。批评西方也未必不对中国有利，有批评的声音能更好的辩证的吸收别人的长处。

kuanghesheng · 发表于 2011-12-9 11:15:57

yang82323315 發表於 2011-12-9 11:10
您的定义也未能成立。批评西方也未必不对中国有利，有批评的声音能更好的辩证的吸收别人的长处。 ...

批判和抹黑是两个概念。。。。。。

西方文化批判不仅东方学者在做，西方学者自己也在做，，呵呵
这和您的这种无理无据的抹黑或夸大事实是不一样的。

批判式的学习中西方文化，无论是流行的还是古典的，都是必要的

張家大公子 · 发表于 2011-12-9 11:19:18

有些人被某组织！洗脑太深了，天生对西方有敌对情绪。

yang82323315 · 发表于 2011-12-9 11:25:49

kuanghesheng 發表於 2011-12-9 11:15
批判和抹黑是两个概念。。。。。。

西方文化批判不仅东方学者在做，西方学者自己也在做，，呵呵

错，我这是有理有据，而且我也没有夸大事实，我说的是趋向，不是主流。是您自己戒备心强罢了，只看到了某个字眼。

kuanghesheng · 发表于 2011-12-9 11:35:14

yang82323315 發表於 2011-12-9 11:25
错，我这是有理有据，而且我也没有夸大事实，我说的是趋向，不是主流。是您自己戒备心强罢了，只看到了某 ...

趋向？不是主流？。。。哎。。。。
您整理下思维吧。

仅以欧美流行音乐为例，您也未见得拿得出证据证明其‘正趋向于扭曲人性’。。。。。
更不用说广义的文化趋势了。。。

yang82323315 · 发表于 2011-12-9 11:37:21

kuanghesheng 發表於 2011-12-9 11:35
趋向？不是主流？。。。哎。。。。
您整理下思维吧。

请看清我的话，一件事物未完成时，其中会有各种趋向，未来发展向哪条路，现在谁也不知道。您自己被字眼给冲昏了头。

perk · 发表于 2011-12-9 11:39:04

现代艺术，摇滚乐里也有可以流传下去的不朽作品。古老艺术里也不都是美好。最终是看艺术的本体和外在的标签无关。

kuanghesheng · 发表于 2011-12-9 11:44:54

yang82323315 發表於 2011-12-9 11:37
请看清我的话，一件事物未完成时，其中会有各种趋向，未来发展向哪条路，现在谁也不知道。您自己被字眼给 ...

按照您的逻辑，也得不出您的结论啊。。。。。呵呵

我只能说，西方流行文化中有很多不合理扭曲人性的存在，但是这未必是其发展趋势，或发展主流。
同样，我国的传统文化和古典文化中也有很多不合理扭曲人性的存在，但这未必就是其主体，或根本要素。

唐朝文化的发达，不是源自于排外，而是源自于善于吸收外族的长处。
通过批判西方文化，是为了更好的学习和了解西方，甚至做到洋为中用。

張家大公子 · 发表于 2011-12-9 11:47:39

一部分广东人还喜欢活吃猴脑，按你的逻辑是不是可以说全体中国人没人性？？

perk · 发表于 2011-12-9 11:48:49

自然界中取食单一品种或进化方向上只注重某一特长的品种，最后都是被淘汰的品种。

yang82323315 · 发表于 2011-12-9 12:00:46

kuanghesheng 發表於 2011-12-9 11:44
按照您的逻辑，也得不出您的结论啊。。。。。呵呵

我只能说，西方流行文化中有很多不合理扭曲人性的存在 ...

唐朝是以本国文化为主，你要知道这一点。唐朝也是亡于过度开放。

perk · 发表于 2011-12-9 13:44:01

只注重西方模式最后是自己毁灭自己。只注重东方模式既是等着被毁灭。

perk · 发表于 2011-12-9 15:35:53

全东方模式发展不出西方医学。要么病死要么饿死就控制住人口了。

zdl256 · 发表于 2011-12-9 15:47:11

perk 發表於 2011-12-9 15:35
全东方模式发展不出西方医学。要么病死要么饿死就控制住人口了。

这个观点比较有趣,呵呵. 不过即使在清代,中国的人口密度还是算大的吧.

另外,攻击值高的西方也可以多打几个仗来消灭人口,说不定核辐射还会帮助创造超人种, 呵呵... 哎.....今天气温较低,所以我的情绪低落了点

perk · 发表于 2011-12-9 15:56:41

zdl256 發表於 2011-12-9 15:47
这个观点比较有趣,呵呵. 不过即使在清代,中国的人口密度还是算大的吧.

另外,攻击值高的西方也可以多打几 ...

住在寒带西方人生育能力和我们不能比的：）。西方的工业化现代化的最初动机就是解决劳动力不足。

zdl256 · 发表于 2011-12-9 16:25:02

perk 發表於 2011-12-9 15:56
住在寒带西方人生育能力和我们不能比的：）。西方的工业化现代化的最初动机就是解决劳动力不足。
...

终于想到怎么回了.

[大吼一声,，拍案而起：] 我不是就是说东方模式也不会让人口减少吗？你支持我还是反对我！！！

perk · 发表于 2011-12-9 16:27:55

空桑·忘言 · 发表于 2011-12-18 19:23:21

空桑·忘言 · 发表于 2011-12-18 19:27:12

各位是否都曾经是大专辩论会的选手啊

wadau · 发表于 2012-4-5 17:13:30

楼主一味强调传统，唐诗宋词当年也是流行的，也是时调。

dodo15 · 发表于 2012-4-7 13:26:21

支持民族文化复兴。

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