小马哥的演讲 2012年民国领导人选举电视辩论全程

張家大公子

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yang82323315

某D若施行多罱党罱制，台湾一星期内可收复。

張家大公子

yang82323315 發表於 2011-12-4 22:47
某D若施行多罱党罱制，台湾一星期内可收复。

你这是让某D挥刀自宫啊！！

wingplum

張家大公子 發表於 2011-12-4 23:27
你这是让某D挥刀自宫啊！！

欲謂某D有意不收台,以免禍延乎.

yang82323315

轩辕剑 發表於 2011-12-8 17:24
像你这样希望国家统一的人越多越好，此乃国家之幸也！但可惜的是，某D贼在80年初期就已经自宫了，已经用不 ...

某D内部矛盾激化，只是没人敢去捅这层纸罢了，复兴儒学，打罱倒马罱列才是唯一希望。

yang82323315

轩辕剑 發表於 2011-12-9 12:07
我们大陆自打厚黑教主自宫以来，已经没有什么指望了，盼只盼台湾蒋公借尸还魂，光复我大陆子民于水火之中， ...

只能期盼D内部发生变革。

yang82323315

轩辕剑 發表於 2011-12-9 12:28
D内部又不是没变过，而且还经常是巨变，天天都在变，女大十八变，香港有个凤凰卫视，就是乌鸡变凤凰变出来 ...

你说的是局部变化，根本不能说是变革，体制不变就说不上是变革，某D生于马，也要死于马。

yang82323315

轩辕剑 發表於 2011-12-13 10:36
我只相信人，而不相信体制，特别是不相信当下的特色体制，啥体制都无所谓，体制是人来完成的，古代的时候 ...

体制是很可怕的，就像一个漩涡深不见底，只要卷进去就不得不受其影响。一个已经腐朽的体制机器，它生产不了好的产品，为什么还让它运转。

ANNA2007777

不管是白猫还是黑猫能抓住老鼠的就是好猫

zdl256

轩辕剑 發表於 2011-12-14 16:33
同意你的观点，因为你已经认定了，它是一个腐朽的体制，那么对于一个腐朽的体制，谁敢不反对？一定要过街 ...

这个观点我很赞同。破坏和推翻一个不好的政权是容易，但破坏以后建一个比原来好的政权却是很困难的。往往的结果就是花费了巨大的代价推翻了一个政权，艰苦了几十年回头看看和原来也没有太大区别，说不定还更差。

我昨天上传了一个笑话，其实就想说这个。
http://www.guanglingsan.com/thread-7072-1.html

当年共D能推翻国D，其实并不仅仅因为共D的宣传做得好，更多是因为国D的治理下国家的确有很大问题，大家期待推翻后能带来一个全新的中国。但几十年过去了，我们却发现不同类型的人换了马甲后又回来了，牌是洗过了，但规则还是一样的。回头再想想，如果当时没有去完全颠覆一个社会，而是象台湾那样逐渐完善改变，几十年的发展，随着人的素质逐渐提高，政治也肯定会有改善，现在的情况很可能会更好。

现在又有些类似当年的情况，大家怨声很大，但是否想过，真的再出现一次颠覆，就能保证有我们期待的结果吗？而且。我担心的是，现在很激进的反**人士，并不是真的反感特权，而只是反感自己没有特权，本质和现在当权的人没有区别。

普通民众的整体素质决定着政权的性质。制度并不是最主要因素，重要的是执行制度的人，不管这D那D都只是一个符号。而执行制度的人虽然存在官后代继承的情况，但总体来讲会随着时间不断有新的普通民众加入进去，如果普通民众的素质真的提高了，政权就会朝着好的方向发展。所以我觉得最重要的是要管好自己，尽量做正义理性的人，如果有越来越多的人做到这点，变化就会在不知不觉中出现了。

張家大公子

当年共匪能成事，根本原因还是他们认斯大林当爹。国军根本不是苏联的对手。当时美国又是糊里糊涂的杜鲁门当政，不给国民党援助。
那个年代，得天下跟得民心根本没任何关系，最终还是武力决定一切。

民主国家跟专制国家拉开差距，也只是最近几十年的事，第三次科技革命之后。

yang82323315

体制的改变只能靠体制内的人，至于我们既没人敢也没有用。一个腐朽的机器自然会走向灭亡，这是事物发展的客观规律。

zdl256

yang82323315  说白了共D靠的是日本人。

不管当时前面发生了什么，都不能否定当时国D的统治让人失望了，在有一个党派煽动以后，或者在加上外国的扶持，颠覆发生了。这和现在的情况可以做很贴切的类比。

我只想说明的是：推翻是相对容易的，但是几十年后再看回头看这段历史是不是真的有益于民众却不一定。很可能是惨烈的经过只换来重新洗了一次牌，还耽搁了很多年的发展时间。

yang82323315

获得民心其实也很重要，想起朱舜水的话。        是以逆虏乘流寇之讧而陷北京，遂布散流言，倡为均田、均役之说；百姓既以贪利之心，兼欲乘机而伸其抑郁无聊之志。於是合力一心，翘首徯后。彼百姓者，分而听之则愚，合而听之则神；其心既变，川决山崩。以百姓内溃之势，歆之以意外可欲之财；以到处无备之城，怖之以狡虏威约之渐。增虏之气以相告语，诱我之众以为先驱。所以逆虏因之，溥天沦丧，非逆虏之兵强将勇真足无敌也，皆士大夫为之驱除难耳。若果逆虏兵强将勇足以无敌，彼江阴一小县，不过靴尖踢倒尔已；虽内有储积而外无救援，乃犹慨然拒虏，闭城坚守，男子出战、妇人馈饁，虏攻之百道，半年始拔。阖城自屠，妇女、婴儿俱尽；而虏之骁骑死於城下者，亦且数万。其时南徐、毘陵、吴兴、金阊设能各出奇兵犄角，此虏其有只轮北济乎？奈何孤城独抗，远近俱靡，粮尽胆丧而力竭，无益也。细民不能远虑，岂知逆虏得国之后，均田不可冀、赋役不可平，贪黩淫污、惨杀荼毒，又倍蓰於搢绅之祸哉！今虽悔之痛之，无可为也矣。「书」曰：『天作孽，犹可违；自作孽，不可逭』。此之谓也。

zdl256

琴书消忧  日本的确是关键。战后的社会当然有很多问题，但很难怪到国民党头上。至于后来的台湾，我不认为有谁能做得更好。蒋的终身总统与罗斯福并无二致  發表於 5 分鐘前


这个和我的观点并无大的冲突，我不认为国D当时应该承担所有责任，虽然有问题，我相信给他时间，中国会有更好的发展。但那时利用民众的不满，颠覆发生了，民众好的期待换来一个不好的结果。


但我不能认同国D统治时期没有问题。但如果谁认为那个时期没有独裁，没有贪污腐败，民众没有怨言，国D在当时是受到了民众的广泛拥护的，只要有有力的证据，我是可以转变观点的。

另外如果说共D当时完全没有得到民心，就靠苏联的话，它的兵从哪里来？我没有听说苏联直接派了大量的兵过来直接参与战斗。共D士兵的待遇也不好，国D统治时期共D也不可能大规模强制征兵。为什么还有人要为共D当兵拼命？

zdl256

yang82323315 發表於 2011-12-14 22:05
获得民心其实也很重要，想起朱舜水的话。        是以逆虏乘流寇之讧而陷北京，遂布散流言，倡为均田、均役 ...

获取民心绝对是重要的，民心有时也会被集体误导。通常的方法就是利用有共识的现有问题先给大家画一个大饼，同时强化强调当前的问题。手段并不复杂，也不难理解，但身处困境的人最容易想不清楚。过去是这样，现在换个大饼仍然也可以是这样。

我前面说过，我担心的是，现在很激进的反**人士，并不是真的反感特权，而只是反感自己没有特权，本质和现在当权的人没有区别。我只是不希望普通民众抛头颅，洒热血后却发现自己只当了一块垫脚石。

張家大公子

zdl256 發表於 2011-12-14 22:55
获取民心绝对是重要的，民心有时也会被集体误导。通常的方法就是利用有共识的现有问题先给大家画一个大饼 ...

斯大林有句话：让民众爱戴不如让民众恐惧。
这个暴君竟然还是善终！

kuanghesheng

zdl256 發表於 2011-12-14 22:55
获取民心绝对是重要的，民心有时也会被集体误导。通常的方法就是利用有共识的现有问题先给大家画一个大饼 ...

辩证的看问题，人和制度是相互影响。
好的制度可以延缓人的腐败变质。好的执行者可以在最有限的条件下造就好的效果。
专制下的好人，也不错；民主下的愚民，也可怕。
所以我曾经一度片面的希望找到完美的制度，结果自然是不可能；同理，完美的好人也不存在。所以治标不治本，人类社会就那样了。

讨论当年民国那些事，不得不说，第一，我国的百姓尚没有民主意识，国D所行之实际就不是真的民主化；而部分已然民主的国D领导人错估了我国百姓的水平，失去民心那是自然。比起打土豪分田地，新生活运动必然是不受欢迎的。
第二，历史的巧合，该死的日本人在那个时候搞一搞，更让国党焦头烂额。如今事实越来越清晰，蒋公抗日是不遗余力的，而且国军是抗日的主力军，当时的赤匪还很弱小，根本没有抗日的能力。第三，解放战争后期，天时地利都不利于国军，黄河泛滥，美军的减少支援等等，而赤匪在抗战期间休养生息的很好，发展壮大，又抱着苏俄的大粗腿。

所以，这不是制度或人的问题，有时候就是机缘巧合和历史大环境。

在我看来，民主制度，三权分立多少会比中央集权或专制主义的体制更能防止腐败变质，但是时间久了，也不免从一塌糊涂。
民主制度要民众真的去参与，看看现在所谓民主国家的投票率。。。其实很多老百姓都自动自觉自愿的放弃了自己的民主权力，那么这样的民主还有何优势？
在中国搞三权分立也未必行得通，8党合一，9党合一的事情是很可能发生的，最后三权归一统的。

yang82323315

我国最大的弊端就是一泐党专泐制，是万恶之源。什么人民代泐表大会制、多党泐合作、政治泐协商都是骗人的。一切都是共D说了算。

zdl256

yang82323315 發表於 2011-12-15 09:30
我国最大的弊端就是一泐党专泐制，是万恶之源。什么人民代泐表大会制、多党泐合作、政治泐协商都是骗人的。 ...

同意，我们最大的问题就是没有一个有效的监管，都是内部管自己，怎么能公正。

当前的情况下，西方倒是担当了实际监管的角色。虽然西方的动机不纯，但它起到的实际监管作用在当前还是不错的。所以我觉得我们现在应该善用西方和ZF的矛盾，不要站在任何一方，而是针对问题解决问题，耐心等待普通民众一步步成熟后变化自然发生。如果只在什么共产主义，自由社会，民主上面画饼搞运动，对我们没有好处。

zdl256

kuanghesheng 發表於 2011-12-15 04:34
辩证的看问题，人和制度是相互影响。
好的制度可以延缓人的腐败变质。好的执行者可以在最有限的条件下造 ...

同意，我也认为变革要建立在民众的成熟上。

zdl256

轩辕剑 發表於 2011-12-15 10:19
凯迪网文章：
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=96&id=7702868&page=1&1=1#7702868
蒋中正：外蒙 ...

突然发现你前面在这个帖子的回帖我好像都看不到了，是我的计算机出了问题还是你可以删的？