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请教各种桐树的区别?

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发表于 2012-2-12 19:39:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最後由 古音回响 於 2012-2-12 19:51 編輯

请教各种桐树的区别?
我在南方的,但只看过一种桐树,就是开白花的,结油桐果的树,果子可榨油的(有图)。这可能就所谓的-油桐树(有图)。
但看到网上说还有青桐,泡桐,白花桐,法国梧桐(这个法国梧桐比较明白,有图)。
1,请问各种树的区别?如青桐,泡桐,白花桐,期望每种树贴张清晰的图,这比较直观。
2,我已从网上得知青桐是合适做面板的,请问油桐可做面板吗?
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油桐树:

油桐树

油桐树



油桐果:

油桐果

油桐果

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法国梧桐: 3d766b1f6bdc1ef47aeda768b2ac11c3.jpg

发表于 2012-2-13 10:52:18 | 显示全部楼层
据说法国梧桐不能制作古琴,“法国梧桐”与桐木没关系,它是悬铃木科的。
发表于 2012-2-14 13:52:49 | 显示全部楼层
俺也想知道啊
发表于 2012-5-9 05:07:37 | 显示全部楼层
只是听说梧桐以河南兰考为最佳。有些乐器厂产品如古筝等,特别标明采用兰考梧桐木。未知然否?

点评

河南兰考以泡桐名,非梧桐(青桐)也  发表于 2012-5-10 15:42
发表于 2012-5-9 06:50:01 | 显示全部楼层
学习了,梧桐树还有这么多品种呀
发表于 2012-5-11 08:35:37 | 显示全部楼层
本帖最後由 perk 於 2012-5-11 08:35 編輯

法桐木硬密做底板或许可以。
发表于 2012-5-31 09:45:34 | 显示全部楼层
分类上区别:
法国梧桐属于悬铃木科,又名二球悬铃木,为国外引进种,以行道树为主;
泡桐属于玄参科泡桐属植物的统称,我国有7个种,目前还有些杂交栽培品种;
油桐属于大戟科油桐属,我国有2种,其果实榨油称桐油;
梧桐(青桐)属于梧桐科梧桐属,其树皮为绿色与以上其他几种明显不同。

详细的木材的区别可以参考《中国木材志》成俊卿著的,里面有各木材的物理化学性质等资料。

木材的音质可以上维普等较大的文献网上下载,有很多相关研究。
发表于 2012-6-25 00:06:42 | 显示全部楼层
cmjei 發表於 2012-5-31 09:45
分类上区别:
法国梧桐属于悬铃木科,又名二球悬铃木,为国外引进种,以行道树为主;
泡桐属于玄参科泡桐属 ...

谢谢科普。
发表于 2012-7-20 21:58:18 | 显示全部楼层
古琴用材为青桐(中华桐).所以多数厂琴用泡桐\刺桐等,统称桐木.以此为据,误导消费.一般情况是买不到梧桐琴的,除非是个别私人斫琴.
发表于 2012-7-20 23:18:17 | 显示全部楼层
丹眼皮 發表於 2012-7-20 21:58
古琴用材为青桐(中华桐).所以多数厂琴用泡桐\刺桐等,统称桐木.以此为据,误导消费.一般情况是买不到梧桐琴的 ...

請先看一看此文章:听很多人说,古琴是桐木制的,即今梧桐科之梧桐(Firmiana platanifolia),for example,http://www.guokr.com/article/20454/

是真是假?且来听我溯源。

梧桐一名,最早见于诗经·大雅·卷阿:“凤凰鸣矣,于彼高岗。梧桐生矣,于彼朝阳。”然而同先秦时代其他生物名一样,除了一些特指、传说中的神物有双字名(山海经:木有迷榖,兽有穷奇,鸟有毕方,虫有肥遗),其他草木鱼虫之名都是单字的(动物之名双字不鲜见,但本文不涉及,俺只这么一说,您就那么一听。)。这里的梧桐是天下太平,明君出,任用贤良的祥瑞,且认为他是双字名的神物吧;若要将他实体化,会是生活中的什么呢?

是“梧”。

梧和桐看起来都是植物,但并不是一种。《说文》释梧为“梧桐木”或者“榇”;而“桐”与“荣”却是互为转注的。二者不是一物,甚明。
梧为何物?今之梧桐也。梧桐一词,自诗经、庄子以后,沿用至今。而“梧”的解释,宋人陆佃《埤雅》中云:“梧櫜鄂皆五,其子似乳綴其上,柔木也。”这是描述的梧桐。
桐为何物?今之泡桐也。《礼记·月令》有“季春之月,桐始华”。季春是农历三月,这时桐开花了,那当然不是梧桐。根据后人的分类描述——比如齐民要术分桐为青桐白桐,白桐即是泡桐——礼记里的桐当是泡桐。

如果后人都如先秦那般咬文嚼字就好了,梧和桐也不至于起后来的大纠纷。坏就坏在汉末魏晋那帮玄学者的身上。郭璞为尔雅做注,“荣,桐也,即梧桐”。更狠的是汉末的高诱,解释“桐始华”为:“桐,梧桐也,是月生叶,故曰始华。”真是不顾常识的瞪着眼睛说瞎话。

有这些“反动”权威横插了一杠子,桐和梧桐就彻底的混在一起,后世一律用桐来总而名之,我们要花很大力气才能把他们区分了。比如这桩著名的公案:“吴人有烧桐以爨者,邕闻火烈之声。知其良木,因请而裁为琴,果有美音,而其尾犹焦,故时人名曰焦尾琴焉。”(《后汉书·蔡邕传》)如果这是先秦时候的事,我们可以很明确的说焦尾琴是泡桐制的,可是在汉末,就不敢说了,因为这时候已经把桐和梧桐混在一起了。

两种桐木质俱都轻软,那用来制琴的木料到底是梧桐还是泡桐呢?
上佳的是泡桐。

我这么说是有根据的。齐民要术这本比较有生活的书里记载:“白桐无子,冬结似子者,乃是明年之花房……。成树之后,任为乐器。青桐则不中用。於山石之间生者,乐器则鸣。”这里白桐即泡桐,青桐即梧桐。敢于明说青桐“不中用”,是要一定底气的,古籍中他处绝少明言青桐不宜制琴(其实也绝少明言青桐宜制琴的,言梧桐则不计其数),贾思勰这么说,想来也有调查。于山石之间生者,想来是木质水分少,更易鸣响吧。而毛诗言“梧桐不生山冈”,也从一个侧面说明,山石之间生的,不是梧桐。
又,元人吴澄在《月令七十二候集解》中“清明”条下言“今造琴瑟者,以花桐木,是知桐为白桐也。”更清楚的说明至少元时是以泡桐制琴的。

所以,我们完全可以认为,蔡邕制的焦尾,是泡桐木的。

制琴之材,桐木之外亦甚伙。诗经·鄘风·定之方中:椅桐梓漆,爰伐琴瑟。椅桐梓漆,分别是四种树。椅,紫葳科梓属的楸树;梓,梓属的梓树;漆,漆树科的漆树。另外杉木,松木也可制琴,今故宫藏琴,各种材料俱有。据明·高濂《燕闲清赏笺·论琴》:“琴材‘以桐面梓底者为上,纯桐者次之,桐面杉底者又次之,琴取桐为阳木,梓为阴木,木用阴阳,取其相配,以召和也。’”【1,2】

今人制琴,多以梧桐为古雅的卖点,讵不知这种“桐”是古人不用的。反倒是最便宜的,小儿做手工模型的泡桐,乃是承弦上品。而且也不应为了长卿一曲《凤求凰》琴挑文君,就觉得绿绮琴,一定要和落凤凰的梧桐木,有什么必然的联系。推而广之,名琴的材质,未必都是桐木的,更不是梧桐木的。


【1】http://www.huain.com/study/html/prod_1691.html
【2】http://blog.sina.com.cn/s/blog_72c3c9ac0100qf9v.html

附:先秦古籍中有两处单讲桐而非梧桐的:
1.《书·禹贡》“厥贡惟土五色,羽畎夏翟,峄阳孤桐,泗滨浮磬,淮夷蠙珠暨鱼。”
此处贡桐木给大禹,后人孔安国解释是“峄山之阳特生桐,中琴瑟也”,那就是泡桐木了,并无混淆。
2. 唐李善注《文选》“空穴来风”时引《庄子》的佚文有“空阅来风,桐乳致巢”。如果这确实是来自庄子的话,就有点小问题了。怎么解释“桐乳”呢?李善又引司马彪(此人是晋人,在昭明之前,所以说这句来自庄子比较可信)的注:“桐子似乳,着叶而生,鸟喜巢之”。着叶而生,这是说的梧桐了。这也是上面《埤雅》中“其子似乳”的由来。然而宋代写《桐谱》的陈翥认为是泡桐的果实,“厥实状如乳”。马二认为陈翥是对的。梧桐的果实虽然单个裂片看是有点像动物的哺乳系统,但同“乳”字的义项并不相近。而泡桐的桃状果实,还是多少像乳&房的。另外,桐乳致巢,是说因桐有乳而使禽鸟来树上为巢,而不是如司马彪说的以“桐乳”为巢(虽然麻雀等小鸟确实会钻到梧桐果里停下,啄食梧桐子,司马彪的描述还是有生活的)。观察泡桐你会发现,泡桐树间常有大丛的细小枝叶簇生在一起,密密实实如鸟巢一样。这叫泡桐丛枝病,也叫鸟巢病,是由植原体引发的。想来庄子见到的桐巢就是这个,误以为是桐乳招引来的。岂不知却是桐树自己生成的。
——说到这里,联想到泡桐又高大,又孤拔,还自己会搭“鸟巢”,我都要怀疑招引凤凰的也是他了。

                                                                  (轉載自http://site.douban.com/widget/notes/2366369/note/150778025/)

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