请教，同一根弦，挑与勾泛音音高略有不同，是我耳朵的问

金陵散鹤 · 发表于 2012-3-9 04:13:30

同一根弦泛音，挑的声音音高略微低一些，勾高一些，而且音高随时间略微变化，不知是我耳朵的问题，还是别的原理，请教大家

hujiaran · 发表于 2012-3-9 10:14:16

要不就是你耳朵的问题，要不就是跑弦了。

石清虚 · 发表于 2012-3-9 12:40:44

相对勾的下指力量大，挑会小一些。

hujiaran · 发表于 2012-3-9 13:53:41

石清虚發表於 2012-3-9 12:40
相对勾的下指力量大，挑会小一些。

楼主问的是音高，不是响度。

kgsmingfung · 发表于 2012-3-9 18:46:03

音高和力度未必無關。

金陵散鹤 · 发表于 2012-3-9 19:03:09

kgsmingfung 發表於 2012-3-9 18:46
音高和力度未必無關。

有道理，可能是弦在不同力度下张力不同吧

kgsmingfung · 发表于 2012-3-9 19:32:06

我自己的經驗是如果力度大到某個程度，會使音準偏高，但就是不知道道理

kuanghesheng · 发表于 2012-3-9 19:44:49

我觉得是跑弦了。。。

金陵散鹤 · 发表于 2012-3-9 20:58:58

不是跑弦，在一根弦上反复勾挑泛音，有细微的差别，具有试验可重复性。

jangsdiel · 发表于 2012-3-9 21:27:45

不同指法，音色略有不同罷了，

jsbach · 发表于 2012-3-10 03:05:24

同意楼上，不跑弦的前提下。理论上音高不会随勾挑变化。楼主耳辨听到的细微差别应该是甲面和肉触弦所呈现出来的两种音质。

kgsmingfung · 发表于 2012-3-10 20:00:13

不同意樓上。用同一指法(我用挑)，仍能聽出力度大和力度小在音高上的細微差別。

kuanghesheng · 发表于 2012-3-13 02:25:30

kgsmingfung 發表於 2012-3-10 20:00
不同意樓上。用同一指法(我用挑)，仍能聽出力度大和力度小在音高上的細微差別。 ...

你们这是神一般的耳朵啊。。。我真的没发现，今天反复试验了，没发现。。。。

kgsmingfung · 发表于 2012-3-13 02:42:30

用最最最微弱的力度碰一碰琴弦，和用彈出爆破音的力度猛擊琴弦，出來的音高真是不一樣的。
又，變化不是漸進的。

jsbach · 发表于 2012-3-15 16:04:03

kgsmingfung 發表於 2012-3-13 02:42
用最最最微弱的力度碰一碰琴弦，和用彈出爆破音的力度猛擊琴弦，出來的音高真是不一樣的。
又，變化不是漸 ...

老兄，这貌似不符合声学规律呢。请指教。

金陵散鹤 · 发表于 2012-3-15 17:34:57

jsbach 發表於 2012-3-15 16:04
老兄，这貌似不符合声学规律呢。请指教。

不一定不符合声学原理，因为弦的固定频率受张力影响，就如同拉紧弦音高一样。但我怀疑我听到的指甲触弦和肉触弦音高不同，另有别的原理。

kgsmingfung · 发表于 2012-3-16 00:55:06

jsbach 發表於 2012-3-15 16:04
老兄，这貌似不符合声学规律呢。请指教。

抱歉，我也不知道箇中道理，沒有能力解釋，所以也很期望有高人能解釋一二。
但你們不覺得有分別嗎？

xu3331 · 发表于 2012-3-16 09:28:37

阁下，音量不同，音色不同，均肯定。但音高绝无不同之理。我劝阁下置一校音器，仔细看看。

金陵散鹤 · 发表于 2012-3-19 00:16:44

本帖最後由金陵散鹤於 2012-3-19 00:17 編輯

xu3331 發表於 2012-3-16 09:28
阁下，音量不同，音色不同，均肯定。但音高绝无不同之理。我劝阁下置一校音器，仔细看看。 ...

最近和一位钢琴家友人讨论过这个问题，他说钢琴调音也有这个问题，确实可能是张力不同导致音高瞬间差异。

kgsmingfung · 发表于 2012-3-19 00:59:46

一弦七徽泛音，右手在一徽位置挑_120319_06.mp3 (506.99 KB, 下载次数: 18)

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不覺得第一下跟第二下音高有些微差別嗎？
不覺得第二下得音後，音高有稍稍回落嗎？

kgsmingfung · 发表于 2012-3-19 01:09:55

xu3331 發表於 2012-3-16 09:28
阁下，音量不同，音色不同，均肯定。但音高绝无不同之理。我劝阁下置一校音器，仔细看看。 ...

校音器我向來都有。可是在這個問題上，我覺得耳朵夠管用了。
閣下也不妨置一校音器於琴前，反覆試驗，仔細看看音高是否真是完全相同。

金陵散鹤 · 发表于 2012-3-19 01:54:59

kgsmingfung 發表於 2012-3-19 00:59
不覺得第一下跟第二下音高有些微差別嗎？
不覺得第二下得音後，音高有稍稍回落嗎？

我听到的确实也是这样的。

mazzystar · 发表于 2012-4-9 16:21:47

还真没发现诶，回家试试去~

xu3331 · 发表于 2012-5-9 22:03:03

本帖最後由 xu3331 於 2012-5-9 22:10 編輯

个人经验与所知：所谓声音，按物理学为物体振动（当然要通过空气传送，刺激而耳神经等等）。
乐音系有固定频率之振动，吾人所谓音高若干，其实仅是理论，也即实验室的东东，现实中不存在。
正如纯氧，或纯二氧化碳。又好比“普通话”只是语言学家的理想，让教师、播音员等人讲话清晰，尽量不带口音，而生活中几乎人人带口音，多少而已，北京人的“儿”化尾音便是一例。

每秒震动 440 次者定为 a, 古琴 5 弦。但，弦的震动除整段之外，尚有所谓----分段震动。
全长的二分之一、三分之一、四分之一 ........ 也有震动。如此，不同音高混在一起。其中一个最响而已。
全长震动所得称为“基音”，分段所得，“泛音”（音响学的，并非演奏技巧上的泛音）。而且理论上，泛音是无穷数的。

泛音的好处（对人耳朵来说），使得声音厚实、丰富。我们所说音色即同一音高，会听起来不一样。人声音亦然，作家可能描写成“带磁性”或“银铃般”，等等。否则就听来干巴巴，无光彩。
泛音当然也带来麻烦，美的东西，包括美女，常常带来麻烦。倘若泛音太多，盖过基音，乐器的调音就费力。

弦越粗，泛音越多。当年阿炳的二胡舍子弦而用老弦、中弦，固然为经济耐用计，也有音色考虑。那种苍劲、深沉、悲凉，真能说尽心中无限事。相比之下，细弦擅长轻快、欢愉。

古琴低音弦，尤其1、2这两根，调弦很头痛。琴旁放电子调音器，拨弦时可见指针晃动、游移不定一阵，最终落定一个。这个和你想要，或你认为应该的，有偏差。
未知楼主出问题的是第几弦？

ssss0394 · 发表于 2013-3-20 15:36:14

看得一头雾水

fashiondeath · 发表于 2013-7-11 15:25:36

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请教，同一根弦，挑与勾泛音音高略有不同，是我耳朵的问

RE: 请教，同一根弦，挑与勾泛音音高略有不同，是我耳朵的问

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