三作=再作?

peiyou8808 · 发表于 2012-3-31 02:47:27

本帖最後由 peiyou8808 於 2012-3-30 13:53 編輯

似乎看到有[三作]就再做一遍就行了是嗎? 不解為什麼要取用"三" 來做為"再"字的簡化, 這樣不是很容易會錯意嗎? 現在用的再作就很明白. 偏偏西麓堂有很多[三作]

kuanghesheng · 发表于 2012-3-31 05:41:25

三作应该是三次，至少很多打西麓堂的是这样的

peiyou8808 · 发表于 2012-3-31 09:01:56

我也一直認為是三次直到昨天看到查阜西先生的[存見古琴指法輯覽]的解釋就疑惑了.

wingplum · 发表于 2012-3-31 10:30:33

应為三次.吾這广佬,以粵樂引証,甚多曲最後之樂章重奏三次,且每次加快.亦有奏成中/快/慢板,視曲情而定.古琴曲多乏此節奏變化,人以為悶,是以简為再奏算了.

peiyou8808 · 发表于 2012-3-31 10:39:56

wingplum 發表於 2012-3-30 21:30
应為三次.吾這广佬,以粵樂引証,甚多曲最後之樂章重奏三次,且每次加快.亦有奏成中/快/慢板,視曲情而定.古 ...

感謝!你的說法也頗有幫助的.

五月靜 · 发表于 2012-3-31 12:30:35

一聲 = 就一次。
再作 = 計了原本寫出來那段為一次﹐再彈多一遍﹐共兩次。
二作 = 很奇怪吧﹐不過同上。
三作 = 計原本的為一次﹐再做兩次。
五作 = 真的存在(你看看神譜<離騷>)﹐同樣道理﹐原本+四次。
省三作 = 原本﹐停一停﹐再來兩次。如果原段是兩個音﹐這個與”打圓“相同。

peiyou8808 · 发表于 2012-3-31 20:53:42

Juni, 可是查老的[存見古琴指法輯覽]對二作的解釋收集均為"再做兩次"所以是共三次
但我對此書在[三作]上的解釋就很疑惑為什麼只有單一的解釋, 且竟然是再作的意思,
會讓我以為那是古人取"再"字中間的三橫
但可能後人直接做一二三的三來解
不過這要彈幾次倒也不是大問題
端看每個人自己如何詮釋古曲了

我確實也看過其他指法譜同你對省三作的解釋是如打圓

五月靜 · 发表于 2012-4-1 06:25:45

Peiyou, 這個是查老在幾篇琴譜蒐集回來的定義。看看這個“二作共三次”出現的時間﹐都只是鴉片戰爭前後纔出現的。在這前提下﹐起碼我們知道“二作”在明代與清中/季期的見解是不同的﹐所以打譜時要小心﹐就這樣。

peiyou8808 · 发表于 2012-4-1 13:24:57

這裡不像FB可以只按一個Like 呵呵~
有! 我有注意到時間點的問題

catras · 发表于 2012-4-2 20:09:04

正在学的曲子也遇到了这个，谢谢楼上分享

peiyou8808 · 发表于 2012-4-2 20:15:08

本帖最後由 peiyou8808 於 2012-4-2 12:16 編輯

見樓下~

peiyou8808 · 发表于 2012-4-3 01:15:29

五月靜發表於 2012-3-30 23:30
一聲 = 就一次。
再作 = 計了原本寫出來那段為一次﹐再彈多一遍﹐共兩次。
二作 = 很奇怪吧﹐不過同上。

Juni, 你可否告知哪個譜本有省三作=打圓的解釋? 我曾在哪看過但現在要找卻找不到.另外二作=再作可否也告知是哪裡有說明?
謝謝~

peiyou8808 · 发表于 2012-4-3 21:08:43

本帖最後由 peiyou8808 於 2012-4-3 14:29 編輯

五月靜發表於 2012-3-30 23:30
一聲 = 就一次。
再作 = 計了原本寫出來那段為一次﹐再彈多一遍﹐共兩次。
二作 = 很奇怪吧﹐不過同上。

Juni, 我還在繼續尋[省三作]=[打圓]一說出於何處
但在查看查老的[存見古琴指法譜字輯覽]內第六冊中關於[打圓]之解釋
發現明以前包括明都說是挑勾稍息再二作共六聲
由此我相信明代對二作就是再兩作而不是共兩作
因此省三作有可能就明代相對於二作的邏輯應是稍息再三作(而不是共三作)
希望能看到不同的佐證
:)

peiyou8808 · 发表于 2012-4-7 01:05:36

本帖最後由 peiyou8808 於 2012-4-6 12:30 編輯

因打譜[陽春]解了我對[省三作]=[打圓]的確認
同時是指再做三次如緊湊的分開撮
見第三圖是琴譜正傳的陽春有這麼一句話-- "再作曰打圓三作撮三緊"我對這句話的理解是:再出現時, 叫打圓, (所以此曲後面都用"打圓"稱呼, 就只有這頭一句先說明什麼是打圓), 打圓就是把撮緊湊的作三遍, (我認為這個撮就是告知了最後挑勾那兩個音, 但不是要做撮而應做"分開撮" 在幽蘭有"分開撮"這個指法, 所以我直接連想,同時對其它明代的譜對打圓的解釋,因此我理解為分開撮)

附圖為[琴譜正傳]及[西麓堂琴統]的陽春
琴譜正傳只比西麓堂早兩年成書

闲农 · 发表于 2012-4-8 23:18:52

原来如此，谢谢！

吖喔亞 · 发表于 2012-8-6 03:18:03

学习了~

pooh0812 · 发表于 2013-1-8 21:42:23

学习了,学习了.

werther · 发表于 2013-4-23 08:22:49

学习了，谢谢分享

hzxasdf · 发表于 2014-2-15 12:51:59

这是什么书，发个链接，书名也行

风笛 · 发表于 2016-1-22 08:51:51

这样的探讨好。

hycheng · 发表于 2016-1-23 11:43:22

学习了。

风吹过 · 发表于 2016-5-28 14:08:16

学习了学习了！

云水间 · 发表于 2017-4-1 16:05:09

学习中，谢谢

紫色月亮0826 · 发表于 2017-5-10 23:15:48

谢谢

wangtao1976 · 发表于 2018-2-25 08:41:36

学习了,谢谢你

洪之澄 · 发表于 2018-3-8 10:06:48

《广陵散古指法考》也有解释

萏萏萏 · 发表于 2018-7-17 07:43:32

哇原来我一直以为弹三遍！

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