乐理知识扫盲提问帖

追风大尾巴狼 · 发表于 2012-7-4 16:33:01

本帖最後由追风大尾巴狼於 2012-8-1 15:29 編輯

诸位前辈，诸位琴友大家好，我常年混迹于论坛QQ群，很少在论坛发帖。

鉴于最近QQ群里问基础乐理的同学很多，而我总是不停的一遍一遍的发挥我“好为人师”、“以吾昏昏，使人昭昭”的精神，反复给大家解释关于节奏、和声、调式调性等方面的基础乐理。由于QQ群存在时间性，所以往往一个问题会回答好多遍，很麻烦……

应广大琴友和管理员要求，特开此贴解决大家对于乐理的困惑。

请大家有问题在这个帖子里问（仅限于西乐基础乐理！），尽量在一层楼问完，你问的越具体，我解答起来就越准确。

PS：其实，大部分乐理知识度娘都能告诉你，为了方便伸手党，我这帖子就算个乐理资料梳理贴吧。

PS2：每天不定时回答5个问题，本贴禁水！

水平有限，我的心是热的。有不当之处，还请各方前辈高人不吝赐教！

chadqing · 发表于 2012-7-4 16:38:35

本帖最後由 chadqing 於 2012-7-4 16:41 編輯

大狼真是好人啊，专门开帖授课了，热烈而激动地抢个沙发先。
顺便提问关于调式的问题：CDEFGAB 分别对应古琴哪些调，这些字母的大小写有区别吗？怎样才能快速掌握古琴的调弦与与调式问题?
问题是不是很弱

追风大尾巴狼 · 发表于 2012-7-4 16:49:40

chadqing 發表於 2012-7-4 16:38
大狼真是好人啊，专门开帖授课了，热烈而激动地抢个沙发先。
顺便提问关于调式的问题：CDEFGAG 分别对应古 ...

所谓调式是指——若干高低不同的乐音，围绕某一有稳定感的中心音，按一定的音程关系组织在一起，成为一个有机的体系，称为调式。

也就是说，CDEFGAB调对应古琴的调式，是不太容易直接划等号的。我举个例子，比如正调琴，在常态下正调琴的琴音是CDFGACD，在我们弹《渔樵问答》的时候，是以F弦（也就是三弦）为宫音（为do）的。而我们在弹《秋风词》、《醉渔唱晚》的时候，并没有调弦，但是实际上调已经变了，因为这两个曲子是以C弦为宫的。。。。具体，F弦为宫和C弦为宫有什么区别，我不清楚，我只能给你解答西乐基础乐理的部分，剩下的，请各路大神解决。

CDEFGAB做调名的时候都是大写，不能小写。

chadqing · 发表于 2012-7-4 16:59:23

追风大尾巴狼發表於 2012-7-4 16:49
所谓调式是指——若干高低不同的乐音，围绕某一有稳定感的中心音，按一定的音程关系组织在一起，成为一个 ...

谢谢，了解了一些。

micheng · 发表于 2012-7-5 11:01:51

本帖最後由 micheng 於 2012-7-10 09:14 編輯

目前正调调弦以1245612为准，正调三弦为宫，三弦为4，故为F调；
(正调为“徵羽宫商角徵羽”，现在琴著多以5612356代替，然古琴琴弦不宜过松过紧
5弦宜在GB之间，故现代琴家多折中以A副5弦，亦即七弦实际音高为CDFGACD)
慢三弦降三弦4为3，一弦为宫，1弦仍为1，故为C调；
紧五弦升五弦为b7，五弦为宫，故为降B调。
余类推。

孫新財 · 发表于 2012-7-5 19:17:41

本帖最後由孫新財於 2012-7-7 19:19 編輯

>目前正调调弦以1245612为准，

正调當是泛指
一二絃(,六七絃)
三四絃,四五絃為全音
二三絃,五六絃為半音
的定絃法
譬如:CD FGA CD

>正调三弦为宫

否!正弄方以三弦为宫
側弄(譬如聲調與側商調......等)
就並不以三弦为宫

>慢三弦1弦为宮，故为C调；
>紧五弦五弦为宫，故为降B调

否!不但正調定絃法可有正弄側弄之分
理論上慢三或緊五......等各種定絃法
應亦可有正弄側弄之分
所以究竟是什麼調?
要以何音作宮為定!

譬如緊五二(七)的清商調
C  bEFG  bBC  bE
何昌林以bE為宮(6  123  56  1)
黃翔鵬以F為宮(5 b712  45  b7)

>调式以宫弦的实际音高为准

否!宮高(俗稱調高)方以宫弦的实际音高为准

西洋所指的調式就是音階
音階為何?須視調型結構而定

中國近代所指的調式
則是曲調主音的首調唱名
<梅庵琴譜>中稱為"音"

然純是王燕卿的個人杜撰
古無是說!

jsbach · 发表于 2012-7-5 22:07:09

孫新財發表於 2012-7-5 19:17
>目前正调调弦以1245612为准，

正调當是泛指

您说的对，但是此贴旨在扫盲，是一个普及的帖子。所以必然是大略而言，只讲最简易的和普及者最常见的情况，兄弟窃以为是可以的，比较容易理解上手。待他们逐渐学习的过程中，后续问题可以慢慢解决。您这云山雾罩的，初学者看的明白么，要不您就认真讲讲，比如先把借主调的弦法，不加紧慢变弦而改弹其它的调，又生的那四个侧弄给说一下，最好把现在初学者常操习的用得到的初级古琴曲（用的到这四个侧弄的）也一并指出，作为事例，岂不美哉。比如都是正调定弦，秋风辞1=C，良宵引1=F（《考级曲集》）的问题。兄弟水平较差，承担不了这项任务。楼主大狼兄对初级琴曲似乎也不熟，所以，先生如果您有时间又有帮助初学的热情的话，可以就这个问题深入阐发明白。你这上来就错错错，楼主的热情也被您浇灭不少。最好附以生动的深入浅出的讲解，而不只是挑错。当然您认为初学者不能这么弄，必须要先学好各种乐理，然后在下手习琴，音阶练习，盲奏，那兄弟就无话可说了，那您就一找茬的，人家普通爱好者就是想会弹个曲子，兼而有点乐理常识，也是为了更好的帮助弹琴。

不过我觉得，对初学者来说，还有一个易于接受的事情，为了方便初步了解，有时候是可以大略的先忽视特殊情况的。将错就错，逐渐修正至接近于对，这也是一种方式。

姑妄言之，不对请不必专门回帖批评。一句句批评蛮累的。如果实在要批评，请批评楼主。

追风大尾巴狼 · 发表于 2012-7-6 09:12:46

jsbach 發表於 2012-7-5 22:07
您说的对，但是此贴旨在扫盲，是一个普及的帖子。所以必然是大略而言，只讲最简易的和普及者最常见的情况 ...

知我者巴哈兄也！

对于初学者，能把道理转换成简单的例子告诉他们，就已经很不错了。要将律学和十二平均律的关系，恐怕中央音乐学院的教授也不大能打字儿说得明白吧？

所以，楼上的楼上二位，本帖只解答新人疑惑加扫盲。如要讨论高深问题，请移步其他帖子！

如果你们觉得我水平不够，请你们另开新帖，别给我在这捣乱！

tklucky00 · 发表于 2012-7-6 09:25:11

柏拉图在学院门口立了块牌子，不懂几何者禁止入内。
@大公子

micheng · 发表于 2012-7-6 12:50:37

孫新財發表於 2012-7-5 19:17
>目前正调调弦以1245612为准，

正调當是泛指

谢谢孙先生的泼墨式点评，您的批评正确且高深。本人只欲就目前通行记谱所标之C调F调等作一浅易解释，万万不敢一窥音律学之堂奥。实则本人对於正调调弦的实际音高亦持保留态度，且本人弹琴定弦亦高于1245612。只是弹琴为便利计，不欲更一曲则七弦皆动，且琴弦终當以不松不紧为宜，故南北琴家参合得出一折中的正调实际音高，而标调亦由此音高出发，此为当下之实际情况，非敢自立新说。妄言之处，深以不贻误他人为幸。

琴在旅途 · 发表于 2012-7-6 13:09:04

感谢楼主，功德无量

ynzczyf · 发表于 2012-7-6 22:13:52

太专业了

tklucky00 · 发表于 2012-7-6 22:28:12

大狼大狼~还是关于欸乃的节奏问题。俺比较笨，再问一下。。
仔细过了一遍谱子，考级的第2本，78页。2个问题：
（1）关于后半拍
下面这个二弦八徽半的1，像这种连线，在时值上，是2个半拍，即停留1拍吧？后面的2就是你说的后半拍吗？

这个5也是同样，记成2个半拍的意图是啥呢？

（2）关于小节线
小节线里的时值都是应该一致的，吗？
下面的2个小节线里的时值为什么和其他的不一样呢？

琴兒 · 发表于 2012-7-8 09:48:24

好好好，繼續跟蹤學習。謝謝！

华友 · 发表于 2012-7-8 23:53:02

学习贴，支持！！！！！！！！

追风大尾巴狼 · 发表于 2012-7-9 09:06:24

tklucky00 發表於 2012-7-6 22:28
大狼大狼~还是关于欸乃的节奏问题。俺比较笨，再问一下。。
仔细过了一遍谱子，考级的第2本，78页。2个问题 ...

（1）下面这个二弦八徽半的1，像这种连线，在时值上，是2个半拍，即停留1拍吧？后面的2就是你说的后半拍吗？

你说的没错，是停留一拍，后面的ruai，就是进，就是后半拍，也就是副拍。

这个5也是同样，记成2个半拍的意图是啥呢？

这个我提过的，主要是简谱在记谱的时候，为了方便演奏者，会将总时值为一拍的音合并写在一处。这一小节，一眼看去，就知道总共有三拍，每拍是几个音。

另外，你举得这两个例子虽然都是后半拍。但是只有勾二弦八徽半这个音是右手弹了的，其他右手都没弹，所以，我建议你可以不用扣这么详细，右手下指的那个音一定要准、要有重音，后面进复之类的，感觉上对了就行，真不用扣太细，扣太细了就没重点了，突出不了右手下指的那个音。

（2）关于小节线
小节线里的时值都是应该一致的，吗？
下面的2个小节线里的时值为什么和其他的不一样呢？

如果在小节前面没有特殊拍号的标注的话，每小节的时值都应该是一样的！
你图里3个小节的时值都是一样的。
这里的附点音符要注意到，附点音符是原音符时值的1.5倍。自己算吧

吖喔亞 · 发表于 2012-7-9 11:40:10

LZ太專業了，一點五線譜都看不懂的孩紙羡慕的打醬油路過······

tklucky00 · 发表于 2012-7-9 13:04:16

追风大尾巴狼發表於 2012-7-9 09:06
（1）下面这个二弦八徽半的1，像这种连线，在时值上，是2个半拍，即停留1拍吧？后面的2就是你说的后半拍 ...

大狼老师
第一个问题了解，还是关于小节线2点
（1）还是有不一致的情况啊，扩大一点如下

（2）同样一个曲子，不同的谱子里不同位置的小节线，表示什么呢？

韵中畅游 · 发表于 2012-7-9 16:20:49

偶来学习了支持大狼好好讲讲这些话说偶是一点都不懂乐理

追风大尾巴狼 · 发表于 2012-7-10 09:15:57

tklucky00 發表於 2012-7-9 13:04
大狼老师
第一个问题了解，还是关于小节线2点
（1）还是有不一致的情况啊，扩大一点如下

在回答问题之前，首先我给你确定一个概念。

每小节的拍数决定了小节线该画在哪，不要反过，只关注小节线的位置，小节线一定是画在强拍前面的。

音乐总是由强拍和弱拍交替进行的，这种交替不能杂乱无章、任意安排，而是按照一定的规律构成最小的节拍组织一小节，然后以此为基础循环往复。

比如，当两个强拍之间只有一个弱拍时称作“二拍子”，2/4 节拍就是这种类型；当两个强拍之间有二个弱拍时称作“三拍子”……

那么一首曲子（尤其是民乐古曲和戏曲）可能有各种规律的变化，也就会出现不同节奏的小节。相对来说西乐的流行歌曲节奏变化比较少。古琴变化比较多，主要是因为先有了减字谱，大家以往都是按照口传心授的节奏去演奏的，现在非要给他加上一个西乐的节奏，自然就不会太整，也就会出现一首曲子反复的变化了。

比如问题（1）的曲子里，第一和第二小节都是3/4拍，第三第四小节是2/4拍的。并不是因为小节线的位置变了，而是这个小节的节奏就应该是这样演奏的！

问题（2）

上面的谱子是有节奏的，所以必须按照每小节的节奏来演奏。

下面的谱子写了是散板，那么就不太遵循节奏规律演奏，之所以会画小节线，一方面是告诉你大概在哪断句，另一方面是告诉你大概每个音时值有多长（以为散板也不能散到没边，变成另一个曲子）。

钰孙 · 发表于 2012-10-6 23:16:51

节奏神马都是浮云。。。

梓真 · 发表于 2013-1-7 10:46:49

我今天刚刚知道琴有分正调不正调的，难道古琴有不一样的吗

追风大尾巴狼 · 发表于 2013-1-7 11:01:51

梓真發表於 2013-1-7 10:46
我今天刚刚知道琴有分正调不正调的，难道古琴有不一样的吗

请看好我在帖子前面说的，您的问题不在本贴解答范围之内。

关于调式调性的问题，请参看百度百科

pooh0812 · 发表于 2013-1-8 00:42:07

学习，支持，努力，加油。

梓真 · 发表于 2013-1-11 09:51:35

四拍是单拍子还是复拍子？为什么#4不叫b5

追风大尾巴狼 · 发表于 2013-1-11 10:44:31

梓真發表於 2013-1-11 09:51
四拍是单拍子还是复拍子？为什么#4不叫b5

问题一：
判断单拍子和复拍子的标准，就是看每小节有几个重音。

你问的是四分之四拍吧，四分之四拍是——以四分音符为一拍，每小节有四拍，强弱关系是：“强、弱、次强、弱”，每小节又两个强拍，故为复拍节奏。

问题二：

升fa（#4）也可以唱作降SOL（b5），在不同的调式中，唱发也不同。

梓真 · 发表于 2013-1-11 19:19:19

我还有一个问题，古琴里的F调和西乐中的F大调有关系吗？有人说是5612356，有人说是1234567，但好像都不是西乐中的F大调

梓真 · 发表于 2013-1-11 19:45:57

古琴的C调慢三弦为什么是C调呢，这个时候在五线谱上3=C,1=A，应该是A调啊

追风大尾巴狼 · 发表于 2013-1-12 09:25:30

梓真發表於 2013-1-11 19:45
古琴的C调慢三弦为什么是C调呢，这个时候在五线谱上3=C,1=A，应该是A调啊

请你以后在尽量在一层楼问完，不要影响其他人查看，也让我回答的能系统一些！
谢谢合作！！！！！！！！！

“古琴里的F调和西乐中的F大调有关系吗？有人说是5612356，有人说是1234567，但好像都不是西乐中的F大调”

首先要搞明白一个问题，古琴的定弦调与乐曲的演奏调。你这个问题里边混淆了这两个概念。通常情况下你看一个谱子，必然是写着“正调定弦”“1=F 4/4”等等。所谓正调定弦，说的是定弦方法，就是从一到七弦定为"CDFGACD"（这些是音名，不是唱名，不要用“5612356”来读，切记！否则你就又混了！），这里只要是正调定弦，七根弦的音高是固定不变的。只不过我们在演奏F调的曲子时，要以三弦为宫音（也就是1 唱作：do），所以按照首调唱名法（这个概念请百度）从一弦到七弦推演出唱名依次为：5612356。

如果谱子前面写着“正调定弦”“1=C 4/4”等等，那么同样是正调定弦，就不能以三弦为宫了，就要以一弦为宫（也就是1 唱作：do），那么按照首调唱名法，七根琴弦的音就要变为1245612。

不是F调与西乐的排列不同，是因为民乐用的自然音阶是五声音阶，西乐用的是七声音阶。所以，你才会认为有人说5612356，有人说1234567，实际上他们说的是不同的自然音阶，而不是调性。

古琴的C调慢三弦为什么是C调呢，这个时候在五线谱上3=C,1=A，应该是A调啊

关于这个问题，请你再描述仔细一点，我没听清楚你要问什么，最好拿出谱例。另外，我建议你先去百度自己仔细研究一下固定调唱名法和首调唱名法，也许你就不用问了，下面是传送门：

http://baike.baidu.com/view/1622131.htm 固定调唱名法

http://baike.baidu.com/view/1568927.htm 首调唱名法

ylyuanhe · 发表于 2013-4-12 16:06:41

弹古琴就用减字谱，入学古琴就学宫商角徵羽。

fashiondeath · 发表于 2013-7-11 14:07:25

风吹过 · 发表于 2016-5-28 14:25:44

进来学习一下

bashizhuren · 发表于 2016-7-2 10:33:16

看不懂啊

青峰道人 · 发表于 2016-7-7 11:47:15

解决了我初学的困扰，建议多点这样的普及知识，造福我等小白。

c_s8888 · 发表于 2016-10-19 08:15:35

学习一下，扫扫盲

紫色月亮0826 · 发表于 2017-4-22 20:35:15

节奏神马都是浮云。。。

终南客 · 发表于 2018-3-1 17:19:05

很好，虽然还是没有看太懂

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