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广陵散社区-中国古琴论坛»论坛 › 琴學交流 › 斫琴工藝 › 巨竹斲琴
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巨竹斲琴

 荐  火... [复制链接]
听松
发表于 2012-12-5 11:15:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最後由 听松 於 2012-12-5 17:11 編輯

緣起：
      偶然在網上看到有人用一種巨竹，剖開作楹聯，始知世界上有竹巨大如此。思之可以用以做琴，惜不產中土，惟心中常牽繋此事。有朋友居寶島高山之上，剡簫為業，日夕與竹相對，問之，說曾聞台灣有人移種(最近知道廣州亦有引種)，有機會當替我砍數棵回來試製竹琴。

      心願今天終可開始實現。半年前巨竹採回，先浸淫水中多月，最近取出：




施以斧斤：




造成雛形：


配上底板：


配岳山：


竹做雁足：


初品試音：


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perk
发表于 2012-12-5 11:23:09 | 显示全部楼层
哦，实验精神可嘉
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jackyken
发表于 2012-12-5 11:42:48 | 显示全部楼层
有点意思，不同腔体的共鸣混响，估计声音会很古怪：）

点评

听松
不用估計呀，你看看視頻就可以聽到試音。  发表于 2012-12-5 11:48
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听松
 楼主| 发表于 2012-12-5 11:51:12 | 显示全部楼层
本帖最後由 听松 於 2012-12-5 11:51 編輯

想知更詳細的情況，可到下面去看看：

http://www.xiaofeet8.com/forum/f ... d=45&extra=page%3D1

http://www.qinxiao.net/bbs/forum ... =922&extra=page%3D1
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perk
发表于 2012-12-5 14:22:52 | 显示全部楼层
竹材节间再大些可能会更好。走手音到节处会否无振？
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金钟
发表于 2012-12-5 16:14:58 | 显示全部楼层
作楹聯佳材，只是需防裂，請問有好方法？再者如此巨材大陸可有出售？
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听松
 楼主| 发表于 2012-12-5 17:19:12 | 显示全部楼层
我人在香港，要假期才可去台灣試彈，替我製作的朋友不懂彈琴，很多細微處未必會考慮到。

我朋友回報說竹節間聲音沒問題。竹節間要大一些應該也可以，可取用竹更上端一點，但問題是越往上，厚度越減少，只怕沒有多少餘地可修調。

竹子防裂問題，最重要是防止濕度大變，可以考慮連槽腹也上漆，做到完全防水，那應該不怎樣會裂。

網上見到廣州也有引種此種竹，但賣不賣就不知道了。此竹原產印尼，有渠道可問問那邊的人。

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琴瞳
发表于 2012-12-5 18:52:52 | 显示全部楼层
有创意！
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clutter
发表于 2012-12-5 21:08:13 | 显示全部楼层
我感觉这个声音很有潜力，调一调应该能出不错的琴呵
弦上得有点问题，雁足上的弦缠得太靠下，这样足池容易出问题，另外琴弦也容易共振出杂音

点评

听松
謝謝關注！雁足是不合規格的，留了兩圈根珠，令絃不能緊貼底板，是要修改的。現正考慮其他配件也盡量用竹造成，造另一張更會試用竹造底板。  发表于 2012-12-7 08:09
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闲农
发表于 2012-12-6 23:09:52 | 显示全部楼层
高人，，，，
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Jack
发表于 2012-12-7 02:08:28 | 显示全部楼层
也是種創新!讚!
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盧耽
发表于 2012-12-8 04:39:18 | 显示全部楼层
聽起還是絲弦好像還不錯，這我也想過，不過一直沒去找，
臺南跟臺東都有種的樣子，應該是印度巨竹。
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听松
 楼主| 发表于 2012-12-8 08:14:16 | 显示全部楼层
「此竹原產印尼」此說不確，合該更正。

其實此竹產於馬達加斯加、馬來西亞、泰國、印度等地，中國雲南據說也有生長。西元一九六六年陸續引進台灣。現在這段竹材應該是由馬達加斯加引種到台灣的。

点评

盧耽
我記得它應該是印度巨竹，不過竹節為何留一小段，不知目地為和？若有竹材，我也想試試看呢！  发表于 2012-12-10 05:13
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拜水青城
发表于 2012-12-10 10:24:00 | 显示全部楼层
一直以为它就能装茶。。。
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大树无边
发表于 2012-12-10 16:12:17 | 显示全部楼层
竹子的纹理纤脉先天竖直，倒是很好的。不过问题在节上，声音不匀是可以预见的。不过这个想象还是相当赞！希望有巨竹，一节就能长过1.3米，这样斫琴大有可为！而且可做到相当匀
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ck33
发表于 2012-12-10 16:13:14 来自手机 | 显示全部楼层
翠竹生音，龙吟引凤。
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听松
 楼主| 发表于 2012-12-10 17:23:22 | 显示全部楼层
這竹琴是上絲絃的，朋友拿去和其他人的兩鋼絃琴比較，音量竟都比那些琴大很多。這是我始料所不及的。
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崔雨亭
发表于 2012-12-10 17:30:33 | 显示全部楼层
等斫完弹一曲看看音色如何，别忘了给大家分享一下
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崔雨亭
发表于 2012-12-10 17:34:44 | 显示全部楼层
有两处竹节不挖呢，就当天地柱不到行不行
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吖喔亞
发表于 2012-12-11 16:35:03 | 显示全部楼层
好创意！就是听起来好像竹节地方不太对劲啊，差的很大啊~
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kagu
发表于 2012-12-11 20:15:09 | 显示全部楼层
不用上生漆？
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yhxzr
发表于 2012-12-12 08:45:18 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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yhxzr
发表于 2012-12-12 08:47:03 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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听松
 楼主| 发表于 2012-12-12 10:48:49 | 显示全部楼层
本帖最後由 听松 於 2012-12-12 10:49 編輯

除了面板的厚薄分布，要點是調整上下腔的空間比例，還有透過調整池沼去調腔內氣壓。竹節處基本沒問題，這個不能憑想像去說的。
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socratic
发表于 2012-12-14 04:27:11 | 显示全部楼层
以竹制琴，奇也！
材性、制度皆不同于古法，若于结构之间另辟蹊径，则未尝不可！
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垫脚仙
发表于 2012-12-15 18:03:25 | 显示全部楼层
可惜听起来没什么韵味。。。
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听松
 楼主| 发表于 2012-12-17 08:12:42 | 显示全部楼层
初次試音。請了台灣的樓猆心老師試彈。

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梧葉
发表于 2012-12-17 10:03:32 | 显示全部楼层
不錯不錯!引鳯來凰!
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听松
 楼主| 发表于 2012-12-17 10:56:39 | 显示全部楼层
此琴音量比木琴大很多，而且偏向金屬聲，絲絃比木琴用鋼絃音量還要大。可能是竹子纖維順直，傳導太大，所以在槽腹做了很多阻斷傳導的處理，才衰減了混響。試音時底面沒有貼牢，而且是琴胎，所以做好後，聲音應該還會有變化的。
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玄冰
发表于 2012-12-19 10:07:32 | 显示全部楼层
厉害 。。。。。。。。。。。。
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深山幽谷
发表于 2012-12-19 19:43:10 | 显示全部楼层
长见识了
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socratic
发表于 2012-12-20 06:03:07 | 显示全部楼层
看样子楼主不准备施灰髹漆？
此竹琴虽新奇，但是缺点也相当明显。
其一，估计是受材所限，音量虽大，但音质平平。特别是大弦单薄，欠缺厚重。
其二，岳山架空，泛音软钝不敏。
其三，竹材易裂，受温湿度变化影响颇大，恐不能保常态。
个人意见，言错勿怪，还望楼主再接再砺，另辟蹊径，弥补不足。
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听松
 楼主| 发表于 2012-12-21 08:20:23 | 显示全部楼层
感謝樓上意見。

竹琴音質和木琴不同，是理所當然的，因為材質不同，傳導不同，音色自然有異，加上槽腹受材料所限，不若木琴可以隨意挖出所定形狀。大弦音色不夠厚重，是在第一次調修面板之後出現的問題，似乎並不關乎材質的限制。

岳山其實沒有架空，項實部位剛好是竹目的節，只是沒有木琴的厚度而已。泛音效果不理想，估計很大因是底面沒有貼合牢固而已。

竹材易裂，這的確是個問題，但應有辦法改善的。木琴也難保不裂，修修補補，在所難免。

這琴計劃中會施灰漆的，但具體處理還在思考中。也歡迎各位同好給予意見，再拜！
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张立钊
发表于 2012-12-27 10:01:53 | 显示全部楼层
无限羡慕，这才是创新啊。
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wingplum
发表于 2012-12-27 11:35:42 | 显示全部楼层
听松兄,如汝不介意用非傳统物料.可試用杜邦化工 Dupont 所開發的太空防火蜂巢狀物料Nomex,以System Three 的epoxy 或 polyurethane glue ,貼於面板後,可防開裂. 西方吉他斫琴師即以 Nomex 膠於两塊極薄面板間,制做所謂的双層面板吉他 double top guitar. 由於两木面板極薄,故反應靈敏而音量大.Nomex 已証实對音質毫无影响,只增加面板強度.在敝處售 15美元一碼,并不昂貴.
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幼桐
发表于 2012-12-27 18:10:09 | 显示全部楼层
試用大漆加瓦灰或石膏粉加鹿角霜做灰,粗絃處貼同紋路竹片或木片看看!!
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松风老头
发表于 2012-12-28 13:05:50 | 显示全部楼层
验精神可嘉
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听松
 楼主| 发表于 2012-12-28 21:47:18 | 显示全部楼层
wingplum兄：此琴音量很大，如果能衰減一點音色會雅靜一點。巨竹是叢生竹，不若散生竹之易裂。兄所推介的物料，用在木上琴上可能會有很好的效果。

幼桐兄：槽腹內貼木條已試驗過，曾於多處貼不同木條，但結果影響甚微。這結果和我以前的想法一致，我從各種說法推論，納音、天地柱這些裝設，是為琴體結構多於為改善音色而設。我朋友試驗底板的不同厚度、厚度，甚至有底板與沒低板，發覺影響都不顯著。
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perk
发表于 2012-12-28 22:07:03 | 显示全部楼层
听松 發表於 2012-12-28 21:47
wingplum兄：此琴音量很大，如果能衰減一點音色會雅靜一點。巨竹是叢生竹，不若散生竹之易裂。兄所推介的物 ...

是否可尝试底板内凹。以减少内部空气体积。或做隔层隔开上下两腔看。

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听松
 楼主| 发表于 2013-1-9 12:32:10 | 显示全部楼层
最近進展：
全班只有底板用木料，其它都是竹材，有巨竹，孟宗竹、桂竹。
雁足用桂竹根部
  
琴珍用杜竹地下莖

岳山用巨竹竹目

冠角用孟宗竹地下莖

護珍用巨竹根目

  

整體：
  


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梧葉
发表于 2013-1-9 13:38:20 | 显示全部楼层
名副其實的"竹節式"!原來那個不算數的話.
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听松
 楼主| 发表于 2013-1-9 14:14:30 | 显示全部楼层
做冠角的這種地下莖是某名牌手袋的挽手。
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perk
发表于 2013-1-9 14:56:01 | 显示全部楼层
冠角略觉突兀。
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听松
 楼主| 发表于 2013-1-15 19:53:25 | 显示全部楼层
內腔再修調，較完整試音，大家給點意見，先謝！
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xinleia
发表于 2013-1-15 21:23:28 | 显示全部楼层
哈哈，这个...
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冷泉
发表于 2013-1-29 14:33:03 | 显示全部楼层
只是前后一般粗细。
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听松
 楼主| 发表于 2013-2-2 09:25:55 | 显示全部楼层
最新修調結果：(注意：最後部份有大音量電話鈴聲干擾)

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幼桐
发表于 2013-2-2 22:09:37 | 显示全部楼层
那不妨在琴面加一或多層葛布或夏布,用60 目粗灰減少振動..
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麒麟子
发表于 2013-2-3 21:32:24 | 显示全部楼层
会不会上了灰胎声音就没那么空呢，期待啊
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ylyuanhe
发表于 2013-2-10 11:58:49 | 显示全部楼层
电视里介绍过宜宾龙竹可长到二十四五公分。土生土长的。
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c_s8888
发表于 2013-2-10 20:57:43 | 显示全部楼层
呵呵有意思
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ylyuanhe
发表于 2013-2-12 21:42:17 | 显示全部楼层
以竹之形，成竹之琴，道法自然，音神天籁。
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逍遙竹郎
发表于 2013-2-13 14:55:06 | 显示全部楼层
巨竹直徑最大的約４５公分，這床竹琴直徑約２８公分，應該２５公分會較適合。

巨竹是叢生竹，通常生長高度約１０至２０米
2013-1 098.jpg

這竹笥殼還是屬小筍的。
2013-1 103.jpg
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梧葉
发表于 2013-2-14 21:47:43 | 显示全部楼层
逍遙竹郎 發表於 2013-2-13 14:55
巨竹直徑最大的約４５公分，這床竹琴直徑約２８公分，應該２５公分會較適合。

巨竹是叢生竹，通常生長高度 ...

頭頂的是什麼?
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逍遙竹郎
发表于 2013-2-19 10:06:14 | 显示全部楼层
梧葉 發表於 2013-2-14 21:47
頭頂的是什麼?

較小的筍殼。

春節期間又拆弦做些調理並上次生漆，因之前琴面竹色與弦顏色接近，且在室內燈光下，有弦影容易看錯，上道生漆便沒這問題，這次主要調整二共鳴箱通道。


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梧葉
发表于 2013-2-21 15:35:36 | 显示全部楼层
逍遙竹郎 發表於 2013-2-19 10:06
較小的筍殼。

春節期間又拆弦做些調理並上次生漆，因之前琴面竹色與弦顏色接近，且在室內燈光下，有弦影 ...

這竹籜可以做簑衣了,或者時裝也說不定
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逍遙竹郎
发表于 2013-2-28 20:00:19 | 显示全部楼层
近日槽腹做了較大的調理，
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不忘阶级苦
发表于 2013-2-28 23:15:02 | 显示全部楼层
第一次见到，十分欣赏楼主的精神。中国人太多“承袭旧制”，“沿用古法”，虽有青出于蓝，但牺牲了太多的创新。
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逍遙竹郎
发表于 2013-3-4 22:29:35 | 显示全部楼层
底板採用孟宗竹雙面膠合，已是完全的竹製古琴
2013-1 199.jpg
共用四種竹子，巨竹、孟宗竹、桂竹、箭竹
2013-1 198.jpg

2013-1 197.jpg
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梧葉
发表于 2013-3-14 15:23:19 | 显示全部楼层
腹內完全圓拱不留納音嗎?
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逍遙竹郎
发表于 2013-3-15 01:34:24 | 显示全部楼层
梧葉 發表於 2013-3-14 15:23
腹內完全圓拱不留納音嗎?

沒有突出的納音，但有凹入形式的納音，天地柱也沒有。下面是最近調理後的影音，由王財貴老師彈試

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jixuan
发表于 2013-3-15 09:31:32 | 显示全部楼层
巨竹比较稳定  印度的
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逍遙竹郎
发表于 2013-4-1 08:18:35 | 显示全部楼层
李老師前來檢試第一次製作的竹製古琴

香港李  老師前來逍遙居四天共同合製的原竹型竹製古琴
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逍遙竹郎
发表于 2013-4-1 09:59:27 | 显示全部楼层
合製竹琴測試鋼絲弦，123是絲弦4567是鋼弦
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逍遙竹郎
发表于 2013-5-6 18:42:44 | 显示全部楼层
本帖最後由 逍遙竹郎 於 2013-5-6 18:44 編輯

巨竹另有斗竹及龍竹稱呼，感覺龍竹比較有味，所以竹琴就以龍竹琴來稱呼，為顯示其為竹製特色，現製作構思就不上底灰，並保留其竹形，但為求其色澤一致且自然，經過多種嘗試，最後就以薰烤處理，形成這色調。
左為創世第一張，右為第三張三世

上下均用同樣龍竹竹材，


琴頭就是竹頭，竹節短且厚實，


岳山與琴面是整體，選竹目最堅硬處定位，撐弦點以桂竹片橫貼，硬度絕對不比檀木差。

創世底板以孟宗竹膠合，三世以整片龍竹削製



琴尾也選竹目為定位，不另配冠角

二型琴額不同，因右邊三世護 軫是與底板一體的，左邊創世的是用鑲嵌的。

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perk
发表于 2013-5-6 19:46:53 | 显示全部楼层
恩,可以抛掉更多木质琴的框框.毕竟是不同材料.
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豌豆公鼠
发表于 2013-5-17 15:35:33 | 显示全部楼层
厉害  厉害
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逍遙竹郎
发表于 2013-6-16 14:44:48 | 显示全部楼层
本帖最後由 逍遙竹郎 於 2013-6-16 15:08 編輯

第一張竹製古琴已完成，並安上自製之玉線弦。這弦很軔不易斷，現規格適合Ｅ調Ｆ調升Ｆ調，太低音色差別很大，基本上弦二三天後便很穩定，不易走音。


這琴上弦拆弦調理，最少五十次，沒上底灰，上純生漆約二十次，現顏色是用火烤出來的，所安的弦是自己用玉線製作的。 2013-06-16_12-32-05_376.jpg

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nachete
发表于 2013-6-16 21:57:37 | 显示全部楼层
本帖最後由 nachete 於 2015-1-14 23:14 編輯

..........
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逍遙竹郎
发表于 2013-6-17 23:11:13 | 显示全部楼层
本帖最後由 逍遙竹郎 於 2013-6-17 23:16 編輯

考慮竹很堅硬且顯示為竹製，所以二琴沒用底灰，也沒上色，只上面漆。
2013-06-16_16-42-23_656.jpg

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2013-06-16_16-45-46_759.jpg

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┍程小新Оjt
发表于 2013-6-21 15:09:07 | 显示全部楼层
声音如何呀，
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逍遙竹郎
发表于 2013-6-23 22:31:19 | 显示全部楼层
程惠德老師試彈竹琴配玲瓏玉弦
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逍遙竹郎
发表于 2013-6-23 22:34:15 | 显示全部楼层
程惠德老師試彈自用琴配玲瓏玉弦
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逍遙竹郎
发表于 2013-6-30 12:24:39 | 显示全部楼层
樓斐心老師用竹琴配玉弦試彈憶故人
http://youtu.be/aNm1dJHaBg0
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逍遙竹郎
发表于 2013-11-1 16:47:47 | 显示全部楼层
徐  老師彈竹琴配新研製的玲瓏玉弦
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逍遙竹郎
发表于 2013-11-1 16:49:01 | 显示全部楼层

徐樑老師彈玲瓏玉弦竹琴
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逍遙竹郎
发表于 2013-11-1 16:50:24 | 显示全部楼层
徐老師試彈玲瓏玉弦配竹琴
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逍遙竹郎
发表于 2013-11-1 16:52:13 | 显示全部楼层
徐樑 老師試彈最新研發之玲瓏玉弦配竹琴
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逍遙竹郎
发表于 2013-11-1 16:54:11 | 显示全部楼层

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逍遙竹郎
发表于 2013-11-1 16:55:21 | 显示全部楼层
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逍遙竹郎
发表于 2013-11-1 16:57:02 | 显示全部楼层
徐  老師彈斷紋鋼弦琴
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逍遙竹郎
发表于 2014-9-21 13:15:34 | 显示全部楼层
本帖最後由 逍遙竹郎 於 2014-9-21 13:17 編輯

最新的竹製古琴，除了提升了音色共鳴彈奏基本要求，還提升了漆的質感，強化了護軫軔性及改變雁足結構。

以保持其最自然之竹型，用最簡單方式來設計，其實這也是陰陽結構，面板削去最硬竹皮，保留較鬆之竹肉。

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底板削去較鬆竹肉，保留堅硬的竹皮。

因只有弦路有披漆灰，所以上下密合處能清楚看到。




岳山是以保留竹目削出的，因竹纖維方向與弦相同，所以鑲嵌一橫竹皮面之竹條，強化與弦接觸點。


以凸出之堅硬竹目，代替冠角，減少日後冠角脫落遺失，雁足以穿插槓桿原理方式設計，尤其定位在堅硬竹目處，不易磨損鬆動，且需要時可以拔出。


護軫以最強軔之竹頭根部削出，並各打入二支７mm粗之竹釘，要撞斷它不容易。岳山造型因考慮安全，以平順圓弧處理。







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乐迎风
发表于 2014-9-21 15:31:24 | 显示全部楼层
这样也行？高手，不知音色如何？
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逍遙竹郎
发表于 2014-9-25 10:57:26 | 显示全部楼层
日前12345配中清絲弦，67配太古，感覺不錯，如有機會上傳其影音，請大家指正。
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逍遙竹郎
发表于 2015-6-1 19:40:48 | 显示全部楼层
本帖最後由 逍遙竹郎 於 2015-6-1 19:43 編輯

泛明音清的竹製古琴

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13668189619
发表于 2023-4-7 10:50:37 | 显示全部楼层
一张图片都没看到呢。
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yzy123
发表于 2025-2-11 14:18:53 | 显示全部楼层
有没有持续进展，我觉得这个材料可行，可行无法播放试音。
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