准确计算按音所对徽位，精确到百分之一徽

小树 · 发表于 2013-2-18 12:27:00

琴谱中所写徽位经常会不准确，例如“七九”与“八”，“七六”与“七半”，现在来计算一下每个音位的准确位置。
设a为按音与散音相差半音数；g为按音与散音震动弦长之比，g为12次根号2的负a次方；h为音位所对整徽位，是关于g的分段函数；j为h所对震动弦长与散音震动弦长之比；k为散音震动弦长与h和h+1两位置的距离之比。则徽位f=k(g-j)+h。
计算结果（g取4位小数计算，结果f取2位小数）：
a=1    f=13.55

a=2    f=13.13

a=3    f=12.18

a=4    f=10.87

a=5    f=9.99

a=6    f=9.48

a=7    f=9.01

a=8    f=8.45

a=9    f=7.95

a=10 f=7.61

a=11 f=7.30

a=12 f=7.00

a=13 f=6.72

a=14 f=6.45

a=15 f=6.20

a=16 f=5.95

a=17 f=5.62

a=18 f=5.30

a=19 f=5.01

a=20 f=4.78

a=21 f=4.57

a=22 f=4.37

a=23 f=4.18

a=24 f=4.00

a=25 f=3.72

a=26 f=3.45

a=27 f=3.20

a=28 f=2.95

a=29 f=2.62

a=30 f=2.30

a=31 f=2.01

a=32 f=1.78

a=33 f=1.57

a=34 f=1.37

a=35 f=1.18

a=36 f=1.00

这就对徽外的具体位置有了判定，也说明了“十二”和“十一”两个琴谱所标徽位偏离较大。

龍軒 · 发表于 2013-2-18 13:23:39

路过看看隐藏内容

冷月 · 发表于 2013-2-18 14:26:22

是有图吧

鳴泉 · 发表于 2013-2-18 14:28:56

看看

CHIANG · 发表于 2013-2-18 14:36:09

謝謝小樹

李野尘 · 发表于 2013-2-18 16:02:29

看看，到底有帮助么？

gqxz · 发表于 2013-2-18 17:15:06

看得有点晕

kuanghesheng · 发表于 2013-2-18 20:26:16

先回复看看有什么内容

kuanghesheng · 发表于 2013-2-18 20:27:16

但是这有什么意义呢？你是准备记谱的时候这样两位小数点的记谱？不现实啊

光敬 · 发表于 2013-2-18 23:22:19

看了再说，工科的表示时来看公式的

湖山真意 · 发表于 2013-2-19 00:31:56

是有图吧

湖山真意 · 发表于 2013-2-19 00:39:11

理论结果罢了。到具体琴上差别可就大了。先记个大概徽位，然后就靠耳朵了

湖山真意 · 发表于 2013-2-19 00:42:17

平均律？

古音回响 · 发表于 2013-2-19 00:42:28

看看如何

chadqing · 发表于 2013-2-19 10:17:39

神马情况

须尽欢 · 发表于 2013-2-19 13:00:35

我觉得很难做到那么精确，弦按下去的时候，弦长也有细微的变化，因演奏需要把弦稍往后拉，也会有影响。弦长也不是固定的，所以精确到小数点后不现实。

另外，即使可以精确到小数点后，耳朵分辨能力也有限。。。

不过，纯研究一下还是不错的，

约尔曼冈德 · 发表于 2013-2-19 16:55:36

看看隐藏

爱是融化的心 · 发表于 2013-2-19 21:34:45

我就是不准

socratic · 发表于 2013-2-19 21:59:10

看看隐藏内容

斯人独憔悴 · 发表于 2013-2-19 23:14:04

看看隐藏内容

小树 · 发表于 2013-2-20 00:03:36

斯人独憔悴發表於 2013-2-19 23:14
看看隐藏内容

这。。。哪怕瞎回复也来个跟楼上不一样的啊

开玩笑

斯人独憔悴 · 发表于 2013-2-20 00:25:21

小树發表於 2013-2-20 00:03
这。。。哪怕瞎回复也来个跟楼上不一样的啊开玩笑

我是抄楼上回复的，这样可以保证和楼上的看到的隐藏内容一样。

醉渔唱晚 · 发表于 2013-2-20 18:53:41

看内容

c_s8888 · 发表于 2013-2-20 22:21:38

看看~~~~

湖山真意 · 发表于 2013-2-20 23:49:31

难道还有用平均律调弦？

湖山真意 · 发表于 2013-2-21 13:52:44

但问题是调弦一般用五度律，你用平均律求按音，那样和空弦的合音就不准了

小树 · 发表于 2013-2-21 15:42:12

湖山真意發表於 2013-2-21 13:52
但问题是调弦一般用五度律，你用平均律求按音，那样和空弦的合音就不准了 ...

那这次先这样吧，要有时间再考虑五度律。
反正平均律与五度律调弦差不到3%半音，也不差太多。

指下琴 · 发表于 2013-2-21 17:09:13

按音位置会随琴弦高低张力不同而不同，这样的计算对弹琴来说毫无意义。
比如，有效弦长相同的两张琴，一琴七徽处弦距琴面4毫米，另一琴七徽处弦距面8毫米，那么，同取一个音，8毫米的琴肯定要比4毫米的琴位置靠下，因为弦距面高，张力必然会大。所以，还是靠耳朵听吧。

gqxz · 发表于 2013-2-21 17:13:23

这个计算应该列出问题、在解决问题，并阐明所适用的范畴，呵呵……
实际上很多时候耳朵比计算更有用

湖山真意 · 发表于 2013-2-21 20:34:15

指下琴發表於 2013-2-21 17:09
按音位置会随琴弦高低张力不同而不同，这样的计算对弹琴来说毫无意义。
比如，有效弦长相同的两张琴，一琴 ...

所以有个大概范围即可，关键还是靠耳朵

gqxz · 发表于 2013-2-22 11:16:31

指下琴發表於 2013-2-21 17:09
按音位置会随琴弦高低张力不同而不同，这样的计算对弹琴来说毫无意义。
比如，有效弦长相同的两张琴，一琴 ...

这里举的例子不太对,如果对于同一个琴来讲,无论张弦多高,徽位是固定的,因为有效弦长是固定。至于音高是否相同，这个不是徽位可以解决的，因为关系到琴弦张力高低和琴弦质量（包括材质的变化等）。
但是在调弦正确的情况下，徽位对应音位的计算还是有一定意义的。比如说五徽六分，我按平均律计算结果是五六徽之间的0.625，也就是说在调弦正确的情况下，假如仅仅按在0.6这点上，发出的音高是不正确的，而需要向6徽移一点的位置音高才正确。当然，这仅仅是理论的探讨，实际弹琴的手指是以面而不是以点为基础按弦，同时耳朵对音高也不是反映的特别灵敏，在一定误差范围内还是允许的，而且还可能会觉得更悦耳，于是就有了吟猱的手法（这种手法其实就是干脆不用固定音高来演奏）。

zhuyuyao · 发表于 2013-2-22 11:26:18

难道这可以为我弹不准琴作为借口？

指下琴 · 发表于 2013-2-22 13:43:02

gqxz 發表於 2013-2-22 11:16
这里举的例子不太对,如果对于同一个琴来讲,无论张弦多高,徽位是固定的,因为有效弦长是固定。至于音高是否 ...

先生此言差矣，即为同一琴，以四弦七徽为例，二分这一弦长是七徽，理论上按音2应正按在七徽处，但如果琴弦比较高，你按在正徽位上，取的音必然高于2。如果琴弦比较低，取的音也会稍稍高一点，但有时可以忽略。而且，琴弦由头至尾高度是递减的，因此，张力在每个位置上是不同的。越到琴尾弦越低，所以影响也就越小。到一徽至四徽按个音试试，如果按在理论位置，那曲子还能有法听吗？所以，按音位置和琴弦高度成反比的，弦越高，按音越靠下，否则我们就得不到正确的音高。何况，我们在做一些指法的时候，还会把琴弦向侧向带动，这又加大了张力。取音时还要按的再向下一点。

perk · 发表于 2013-2-22 20:00:38

先看看.

yzl · 发表于 2013-2-23 10:55:17

看看....................

yeshu26 · 发表于 2013-2-25 12:59:30

有兴趣，想看看

gqxz · 发表于 2013-3-1 18:15:38

指下琴發表於 2013-2-22 13:43
先生此言差矣，即为同一琴，以四弦七徽为例，二分这一弦长是七徽，理论上按音2应正按在七徽处，但 ...

我对此表示赞同，不赞同的只是先生用不同的琴来作举例。

mazhenning1989 · 发表于 2013-3-2 19:06:37

路过看看隐藏内容

nathan0421 · 发表于 2013-3-3 15:53:20

拜讀一下大作

michael8712 · 发表于 2013-3-3 17:59:07

先看看是什么东西

hecy960402 · 发表于 2013-3-7 10:36:22

看看隐藏是个什么

小树 · 发表于 2013-3-7 15:05:06

用五度律调弦只改变函数g，重新调整“一个八度”的定义即可，其余公式不变。

溫城楓葉 · 发表于 2013-3-8 02:20:03

希望閱讀，謝謝!!

陰酆主人 · 发表于 2013-3-29 09:50:21

观之　　　　

glodash · 发表于 2013-3-29 10:46:42

耳朵不好，精确到多少位都没用哈。

之音 · 发表于 2013-3-29 12:20:10

支持高人

之音 · 发表于 2013-3-29 12:20:54

太高了，没看懂

jj5400ll · 发表于 2013-4-8 21:03:24

看看再说啊

绿绮 · 发表于 2013-4-29 21:54:31

看看~~~~

木木 · 发表于 2013-5-2 16:05:16

看看

梧葉 · 发表于 2013-5-3 14:33:37

明明數學不及格,我紥進來何苦呢?

金钟 · 发表于 2013-5-4 17:39:36

鸣蝉室 · 发表于 2013-5-4 20:39:54

凭感觉

saybyetothemoon · 发表于 2013-5-4 21:14:38

是不是应该把弦与琴面的距离考虑进去？

saybyetothemoon · 发表于 2013-5-6 22:54:04

saybyetothemoon 發表於 2013-5-4 21:14
是不是应该把弦与琴面的距离考虑进去？

其实这东西实际操作起来难度很大，不可能去精确丈量徽的位置。目前的徽位标识足矣，靠耳朵来辨音更具操作性。

茶香清心 · 发表于 2013-5-6 23:22:26

学习学习。

小豆子 · 发表于 2013-8-16 15:24:11

学习就好回帖吗？

小豆子 · 发表于 2013-8-16 15:27:09

回复了好像也看不了

示申言舌 · 发表于 2013-8-20 13:43:12

路过看看隐藏内容

中原小王铎 · 发表于 2013-8-23 22:29:51

非常感谢

南鸟852 · 发表于 2013-8-23 23:06:18

本帖最後由南鸟852 於 2013-8-23 23:10 編輯

看隐秘内容。

编辑补充：看不明白

如山 · 发表于 2013-8-26 08:25:35

看看

lkk · 发表于 2013-8-26 12:22:18

謝謝小樹

wxyishi · 发表于 2013-8-26 12:31:24

这么高深，回复再看

猗兰 · 发表于 2013-8-26 13:51:09

看看什么内容？

商海无边 · 发表于 2013-9-6 23:09:36

学而时习之不亦说乎

风中飞羽 · 发表于 2013-9-9 08:34:34

先看看全文在考虑其他

杜鹃草 · 发表于 2013-9-9 09:40:26

应以耳朵为准

RainLotus · 发表于 2013-9-15 23:19:30

《琴学备要》上音律篇音位都写的清清楚楚的啊。到两位小数点。最后一位有四舍五入，会有0.01的差别。那时用手算真不易啊。对顾先生充满敬佩与感激！

RainLotus · 发表于 2013-9-15 23:46:30

看了内容。可能是没用三分损益法吧，算的与实际古琴上的音位有出入。但还是谢谢分享。

xu3331 · 发表于 2013-9-16 00:15:12

故弄玄虚

kernelmode · 发表于 2013-9-16 06:46:09

收藏此贴，待研究。

小橋流水 · 发表于 2013-10-4 13:55:05

look look

鸣蝉室 · 发表于 2013-10-4 17:24:50

有些事理论和实践是不能统一的

清风楼 · 发表于 2013-10-5 11:18:01

看一下学习学习

jsbach · 发表于 2013-10-5 12:24:50

赞赏科学求实的精神。许多琴友的讨论也很认真，很多事，不是日常弹琴用不上就不必求索，格物致知，值得赞赏，这岂可与故弄玄虚混为一谈。

胡笳十八拍 · 发表于 2013-10-11 11:49:55

呵呵，看下

子非我 · 发表于 2013-10-12 08:26:44

想看看。

blueman12 · 发表于 2013-10-12 10:59:56

好好好好好好好

yintong · 发表于 2013-11-7 04:00:11

感觉不错

peggy · 发表于 2013-12-4 13:49:35

想看啊，谢谢

陸亞采 · 发表于 2013-12-4 15:08:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

glodash · 发表于 2013-12-4 17:34:48

陸亞采發表於 2013-12-4 15:08
當然不是這樣，從物理學上看，因為每個琴弦長都不一樣，岳山高度也不一樣，調弦的鬆緊度和按下弦的張力等原 ...

你说的这些，除了按弦张力变化会有影响之外，其他什么“弦長不一样“，”岳山高度“，”調弦的鬆緊度”对徽位都没有任何影响，请注意，是没有任何影响！尤其是从“物理学上看”！

陸亞采 · 发表于 2013-12-4 19:18:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

陸亞采 · 发表于 2013-12-6 13:38:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

7325pink · 发表于 2013-12-12 08:08:33

想看啊，谢谢

summer10315 · 发表于 2013-12-13 22:41:19

数字无能看到一堆符号我就晕了
只能看结果了

淡月昏黄 · 发表于 2014-2-7 10:46:21

看看先。。。。

洙泗 · 发表于 2014-3-11 12:29:01

某祭司君 · 发表于 2014-3-16 14:54:09

顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶

yunyfish · 发表于 2014-3-17 13:38:36

其实就是想过来看看

adam220 · 发表于 2014-3-20 12:24:08

一探究竟

sheiks · 发表于 2014-5-13 15:47:14

看看，到底有帮助么？

丙丁 · 发表于 2014-5-13 16:55:42

转一个吉他的品位计算方法，按十二平均律计算

设：

XL---表示弦长（单位：mm)

L1---表示第一品距离（单位：mm)

L2,L3,L4,L5......L24 --表示第2品-至到-->最后品位如第24品丝的距离（单位：mm）.

17.817----表示品位与弦长比例系数,用 n 表示

                     计算式：

                        XL/n=L1 第一品距
                        L2=XL-L1/n+L1 第二品距
                        L3=XL-L2/n+L2 第三品距
                        L4=XL-L3/n+L3 第四品距
                        L5=XL-L4/n+L4 第五品距
                     .
                     ........................以此类推！到最后指板的品位。。。如：指板21品截止，，22品截止，24品截止
计算方法原理：

先计算出第1品长度，用有效弦长度除以17.817既得出第一品品距，计算第二品长度是用总弦长减去第一品的长度在除以17.817这个系数，3品是减2品距离再除17.817，后面计算方法如此类推，每品距离琴枕的长度自然要加上之前的品，计算的时候保留小数点后三位，基本没有误差了，保留小数点后三位到12品刚好是一半，

逍遙竹郎 · 发表于 2014-5-14 17:38:11

前來學習

shihll · 发表于 2014-5-17 22:49:47

看隐藏内容兼水分

bianzz · 发表于 2014-5-18 12:46:05

这个有意思科技贴看看

如果微笑 · 发表于 2014-5-25 16:53:16

隱藏
回复可見

仁增多吉 · 发表于 2014-5-26 23:24:44

路过看看隐藏内容

cnszdh · 发表于 2014-5-27 21:53:17

先回复看看有什么内容

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准确计算按音所对徽位，精确到百分之一徽

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