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蔡氏五弄谱

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发表于 2013-4-18 16:05:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
有没兄台见过蔡氏五弄的曲谱  求赐一见  
发表于 2013-4-18 20:55:32 | 显示全部楼层
王迪琴歌一书,有管平湖定谱的蔡氏五弄

点评

明版五弄表达的是哪种意思 能听出吗  发表于 2013-4-19 09:31
不知明版的五弄是谁人所写  发表于 2013-4-19 09:29
发表于 2013-4-18 22:14:08 | 显示全部楼层
蔡氏五弄只有秋思一曲流傳下來,其餘均為偽作,包括管平湖訂弦歌版

秋思也就是洞庭秋思,碧天秋思亦是偽作

嶗山派琴音劍氣譜所載秋思總體框架與洞庭秋思類似,而又有頗多不同,別具一格

点评

洞庭秋思定是“北”秋思南传后 为南方士人所修改或区分 可能那时就有版本和流传上的现象  发表于 2013-4-19 09:44
嶗山派的秋思应比洞庭秋思要“安全”吧 毕竟至少还忠于原名 类推里面的曲句应不会刻意改动  发表于 2013-4-19 09:37
既然秋思是原谱 到后世为何变名为洞庭秋思 并且还有似同类的碧天秋思 同样名称类似为何认为洞庭秋思可信  发表于 2013-4-19 09:26
 楼主| 发表于 2013-4-19 08:55:25 | 显示全部楼层
杜鹃草 發表於 2013-4-18 20:55
王迪琴歌一书,有管平湖定谱的蔡氏五弄

 楼主| 发表于 2013-4-19 09:02:00 | 显示全部楼层
nachete 發表於 2013-4-18 22:14
蔡氏五弄只有秋思一曲流傳下來,其餘均為偽作,包括管平湖訂弦歌版

秋思也就是洞庭秋思,碧天秋思亦是偽作 ...

前中古时代盛名的蔡氏五弄 为何会在近古流失 真是可惜了  

点评

後世流傳的所謂漢魏遺音,有多少可靠已無法驗證,說不定都是後人偽作也未可知  发表于 2013-4-19 14:05
 楼主| 发表于 2013-4-19 09:06:22 | 显示全部楼层
杜鹃草 發表於 2013-4-18 20:55
王迪琴歌一书,有管平湖定谱的蔡氏五弄

王迪琴歌中蔡氏五弄带词否  原五弄本身应不带词吧

点评

所有有辭的都是偽作  发表于 2013-4-19 14:01
 楼主| 发表于 2013-4-19 09:12:07 | 显示全部楼层
nachete 發表於 2013-4-18 22:14
蔡氏五弄只有秋思一曲流傳下來,其餘均為偽作,包括管平湖訂弦歌版

秋思也就是洞庭秋思,碧天秋思亦是偽作 ...

非常想听到原味汉声   希望有朝一日能在哪出土

点评

漢代沒有記譜法,這不可能啦  发表于 2013-4-19 14:12
 楼主| 发表于 2013-4-19 09:18:50 | 显示全部楼层
杜鹃草 發表於 2013-4-18 20:55
王迪琴歌一书,有管平湖定谱的蔡氏五弄

对后世偽作的蔡氏五弄  有没啥要讲的  意蕴上有达到稽氏四弄的创作水准吗

点评

這怎麼知道,現在誰也沒聽過原作  发表于 2013-4-19 14:02
发表于 2013-4-19 14:11:51 | 显示全部楼层
本帖最後由 nachete 於 2013-4-19 14:16 編輯

碧天秋思出現比洞庭秋思晚,且曲調完全不同,應該與蔡邕的秋思無關

琴音劍氣譜的秋思鈔錄自明代嶗山古譜,相比於西麓堂之洞庭秋思更加簡易,也許更接近蔡氏原貌

点评

洞庭秋思也有点勉强 蔡氏一生没有去过洞庭和太湖 那时南方实际也是割据状态  发表于 2013-4-24 16:41
 楼主| 发表于 2013-4-22 11:00:24 | 显示全部楼层
李祥霆的幽居是啥创作立意 与五弄中的幽居有没关联   请教
发表于 2013-4-26 21:25:46 | 显示全部楼层
@漩真
洞庭秋思的題目又不是蔡邕起的,只是曲調可能有蔡氏的影子
发表于 2013-12-10 12:38:44 | 显示全部楼层
漩真 發表於 2013-4-22 11:00
李祥霆的幽居是啥创作立意 与五弄中的幽居有没关联   请教

李祥霆是即兴创作的
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