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管平湖为何不弹梅花

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发表于 2009-1-16 16:08:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
庆山寺挖掘中,出现一小碑林,字看不太清,但内容是僧人弹琴,度化一妓女,妓女吹笛(萧)内容的《梅花落》。
记载说明《梅花落》是名妓们的必修科目。

管平湖弹曲无数,独独没有〈梅花三弄〉,也许认为梅花三弄就是唐代的梅花落的缘故吧。
庆山寺毁于唐武宗会昌法难时期,当时有“东庆山、西法门”的盛景;武则天把这两座寺院同等对待,一夜看尽长安花”的豪华景象,中国人还沿袭旧制,连妓女也喜欢乐器,名妓几乎都能奏乐,识音律,谈得最多的就是梅花落。长安的街巷院落间,古琴、琵琶、箜篌、箫笛声曾经此起彼伏,它有着动听的市井。



梅花被玷污了。
发表于 2009-1-16 20:05:08 | 显示全部楼层
长见识了,原来如此
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发表于 2009-1-17 12:06:20 | 显示全部楼层
胡扯
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发表于 2009-1-19 02:37:24 | 显示全部楼层
猜測之辭,存疑可也。
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发表于 2009-1-20 16:37:04 | 显示全部楼层
管先生肯定会弹,不过未录罢了
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发表于 2009-1-24 16:57:56 | 显示全部楼层
管平湖还弹《四大景》呢,彻头彻尾的民间小调。
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发表于 2009-2-5 14:55:39 | 显示全部楼层
四大景不错呵,我听得挺陶醉的.
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发表于 2009-2-5 21:24:29 | 显示全部楼层
吾不彈梅花三弄,酒狂,以為前者以笛後者以阮,弄之更佳,非敢認同大師,個人偏執而已.
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发表于 2009-2-22 15:40:19 | 显示全部楼层
萝卜青菜各有所爱罢了,哈哈
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发表于 2009-3-1 10:00:49 | 显示全部楼层
要是老管也录梅花就好了~~~
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发表于 2009-3-8 22:43:14 | 显示全部楼层
暂不敢大言管先生.
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发表于 2009-3-9 10:55:41 | 显示全部楼层

梅花

梅花三弄意境甚高,琴曲也是来自民间!
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发表于 2009-3-10 14:18:08 | 显示全部楼层
楼主这“也许以为”纯属臆断吧
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发表于 2009-3-27 14:09:38 | 显示全部楼层

不太相信这说法??

不太相信这说法耶
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发表于 2009-4-7 19:40:55 | 显示全部楼层
存疑
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发表于 2009-4-26 16:53:30 | 显示全部楼层
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发表于 2009-4-26 17:52:15 | 显示全部楼层

回復 岳山 宽涌行者 的帖子

呵呵(无语)⋯⋯
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发表于 2009-4-29 12:49:17 | 显示全部楼层
这说法存疑
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发表于 2009-4-29 12:52:25 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2009-5-1 13:20:50 | 显示全部楼层
瞎说,这只是你的猜测。。。
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发表于 2009-5-4 20:25:50 | 显示全部楼层
一笑
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发表于 2009-5-4 21:55:54 | 显示全部楼层
暴汗。。。
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发表于 2009-5-26 15:20:30 | 显示全部楼层
长见识了
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发表于 2009-6-19 10:17:46 | 显示全部楼层
李师师还弹平沙呢!
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发表于 2009-7-11 22:14:00 | 显示全部楼层
着实新鲜.
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发表于 2009-8-4 15:14:08 | 显示全部楼层
猜测之说,应该不是吧!
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发表于 2009-9-21 14:43:25 | 显示全部楼层
宋人所载《李师师轶事》里还记载了李师师为宋徽宗弹奏平沙落雁呢,那是不是平沙落雁也不能弹了啊?
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发表于 2009-9-22 18:47:43 | 显示全部楼层
唐诗宋词都是给妓女唱的。

点评

????????????  发表于 2011-11-15 03:58
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发表于 2009-9-30 07:58:20 | 显示全部楼层
扯呼扯呼
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发表于 2009-10-1 21:12:50 | 显示全部楼层
考证出于何处?
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发表于 2009-10-15 15:40:30 | 显示全部楼层
本帖最後由 祭酒 於 2009-10-15 15:44 編輯

我听过管先生弹梅花的录音啊,又听成公亮先生弹得与管相近,但没有管琴声苍老。
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发表于 2009-12-13 20:44:24 | 显示全部楼层
搜了一下手上管先生的曲子,果然沒有梅花,不過爲什麽沒有,這個說法有些牽強
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发表于 2009-12-20 20:08:46 | 显示全部楼层
////////?????????????????
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发表于 2009-12-27 11:44:01 | 显示全部楼层
路过。。。
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发表于 2010-2-11 11:26:18 | 显示全部楼层
梅花很好听,被那么多东西束缚活着多累呀
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发表于 2010-2-12 00:17:58 | 显示全部楼层
琴曲本身又没错。谁弹都是弹。
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发表于 2010-3-24 14:04:13 | 显示全部楼层
这个贴子好
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发表于 2010-3-27 18:52:34 | 显示全部楼层
杨时百就弹梅花啊,管先生不可能不会的
所以不能说不弹,只能说不善弹,可能以他的性格不太喜欢这样的曲子
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发表于 2010-5-25 17:50:53 | 显示全部楼层
谁弹都是弹.谁弹谁弹己之意.
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发表于 2010-5-26 04:35:08 | 显示全部楼层
我一直觉得古代的妓女有不少还是值得尊敬的,和现在的大明星有的一比
妓女们在封建时期成为一个重要的文化传播媒介阿(当然我指得是高级别的,不是所谓的古代洗头房”
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发表于 2011-2-1 17:35:42 | 显示全部楼层
昔青楼之中,才情兼备,有节有义者,多哉。委身于斯,实不得已耳。
今所谓明星,通文者寥寥,
窃以为 古今文人,女卑之念久矣
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发表于 2011-2-11 08:28:30 | 显示全部楼层
没有这一说吧
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发表于 2011-2-14 15:22:35 | 显示全部楼层
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发表于 2011-3-8 11:34:11 | 显示全部楼层
我觉得应该是现在的心态变了,或者是现在事过境迁了
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发表于 2011-3-11 08:12:03 | 显示全部楼层
也算版本之一吧。呵呵
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发表于 2011-6-5 12:01:59 | 显示全部楼层
太牵强。
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发表于 2011-6-8 09:00:55 | 显示全部楼层
前天参加一个讲座,管平湖先生弟子陈熙珵先生在场。后来有位女生问了这个问题(是不是就是这个论坛的同学啊)。陈先生回答的大意是,管弹梅花确实少,但是也弹过,和别人合奏过。管一般都弹自己打谱的曲子,梅花这首不属于他打谱的作品,故少弹。大意如此,记不清了。等回头听了录音再详细报告。
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发表于 2011-6-30 15:51:46 | 显示全部楼层
有些牽強
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发表于 2011-7-16 08:42:43 | 显示全部楼层
47楼说的靠谱
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发表于 2011-7-16 20:43:37 | 显示全部楼层
不一定,平沙落雁就不是打谱的啊
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发表于 2011-8-13 23:35:08 | 显示全部楼层
梅花本就不是琴曲
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发表于 2011-8-21 06:59:44 来自手机 | 显示全部楼层
琴曲多了养不住罢了
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发表于 2011-9-1 17:30:32 | 显示全部楼层
真有意思。
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发表于 2011-10-10 20:20:56 | 显示全部楼层
我也认为47楼说的靠谱
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发表于 2011-10-14 22:16:40 | 显示全部楼层
竟有這等事故?
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发表于 2011-10-29 15:52:02 | 显示全部楼层
道听途说
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发表于 2011-11-7 12:57:19 | 显示全部楼层
我说个从我家老先生这边听来的小八卦。
大意是管先生也会梅花,忘记是听溥雪斋先生还是吴景略先生演奏后,觉得自有不及,后不复弹了。
其实潇湘也是如此,只不过潇湘管先生自己动了谱子,就留下来了。
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发表于 2012-2-15 12:55:22 | 显示全部楼层
是这样的么??
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发表于 2012-7-9 09:54:27 | 显示全部楼层
陈年往事,谁能说得清
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发表于 2012-7-9 11:58:56 | 显示全部楼层
就當長個見識了,可信度不高······
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发表于 2012-7-9 22:53:12 | 显示全部楼层
代考
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发表于 2012-7-16 21:32:47 | 显示全部楼层
猜的吧?
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发表于 2012-7-22 23:18:01 | 显示全部楼层
哦,这样子。
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发表于 2012-7-23 08:52:58 | 显示全部楼层
我弹管平湖弹过的曲子,即使不是他的演奏谱,也能只看减字谱就基本把握住他的“手法”,而弹梅花三弄时,我用相对符合管平湖风格的张子谦版,竟也难以找到感觉。
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发表于 2012-7-23 19:23:40 | 显示全部楼层
长见识,没想到是这样啊
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发表于 2012-7-23 20:56:08 | 显示全部楼层
据李仲唐先生见闻,管平湖先生弹新梅花。
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发表于 2012-8-17 01:47:19 | 显示全部楼层
牵强附会。
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发表于 2012-8-23 16:18:05 | 显示全部楼层
杜鹃草 發表於 2012-7-23 20:56
据李仲唐先生见闻,管平湖先生弹新梅花。

我以前觉得新梅花不够坚强,知道听了溥雪斋的录音后才知道,我错了!溥雪斋的风格跟管平湖挺像的,可以作为参考。
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发表于 2012-9-1 11:42:04 | 显示全部楼层
其实是这样的,一次表演,主持人报幕:下面请管老先生为大家弹“梅花三弄”......结果一位老兄耳朵不好使,大声回道:“哦,弹棉花啊,我家正好有棉花三落。”于是管老先生怕再遇此类事件,再也不弹“棉花三落”,不不不,是“梅花三弄”。
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发表于 2012-9-2 13:12:01 | 显示全部楼层
那么经典的曲子怎么可能不弹,不过是没有录音罢了。
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发表于 2012-10-1 23:05:29 | 显示全部楼层
唐之“梅花落”是否就是后流传之梅花三弄。需认真考证,方可。不好臆断。
纵是也无妨。道本就无处不在。艺术更无贵贱之分。至于管先生弹不弹,不好说。除非是他自己说过。
不过,《金瓶梅》中有疑似对梅花三弄的记载。其记载为(仲吕调。粉蝶儿)《三弄梅花》,可弹唱。
“端的有裂石流云之响。”西门大官人是好听此曲的,从金里的记载看,楼主所说之事,又似有点影踪。
多说一句,西门庆这个人是不知书的,却是个好礼之人。亦养有琴童。



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发表于 2012-10-8 20:57:33 | 显示全部楼层
我听到的一种说法:管先生貌似喜欢弹奏清俗高雅之古曲,不太喜欢世间流俗之曲。
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发表于 2012-10-9 12:52:48 | 显示全部楼层
有点意思
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发表于 2012-10-12 08:58:25 | 显示全部楼层
本帖最後由 hwkot 於 2012-10-14 11:26 編輯

《觸摸琴史:近現代琴史敘事》,林晨著, 文化藝術出版社
此書附錄裡記載管平湖彈梅花,且有錄音.
附錄3 (第274頁)
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发表于 2012-12-20 23:01:08 | 显示全部楼层
纯属臆断吧
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发表于 2012-12-21 18:48:03 | 显示全部楼层
感觉古妓弹琴挺风雅的 所谓“被服罗裳衣,当户理清曲”是也。哪有玷污
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发表于 2013-2-21 17:39:20 | 显示全部楼层
说得有点意思。
不过肯定不是真的。管老还有一些录音没公开。同时,古代妓女跟现代妓女不一样,多是艺妓,其实也不见得下流,好歹也是有一技之长靠劳动吃饭。如果说管老因为这个不弹梅花,那估计很多曲子都不能弹,因为古代妓女会弹琴曲也很多。
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发表于 2013-2-23 19:02:40 | 显示全部楼层
梅花还是喜欢广陵派的
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发表于 2013-3-5 13:22:56 来自手机 | 显示全部楼层
見識見識
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发表于 2013-4-4 12:42:43 | 显示全部楼层
其实梅花三弄格调甚高。
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发表于 2013-4-7 10:16:13 | 显示全部楼层
你怎么判断的?
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发表于 2013-4-8 21:00:54 | 显示全部楼层
这个帖子好啊   
看来现今的小姐技术倒是退步很多啦
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发表于 2013-4-22 21:25:07 | 显示全部楼层
各有意境      各有喜好啊
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发表于 2013-5-5 03:55:15 | 显示全部楼层
曲高和寡
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发表于 2013-5-5 08:03:42 | 显示全部楼层
这理由。。。昏过去了。。。
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发表于 2013-10-20 13:34:10 | 显示全部楼层
以在下愚见,管平湖老先生的人品可算的无可挑剔,至于不弹梅花可能另有原因,我等不可随意忖度
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发表于 2013-10-21 21:56:15 | 显示全部楼层
没录音不等于没弹   不可能把老琴家会弹的全录音   乐瑛我们只听到老八张的四首难道就可以说她就只会这四首吗   显然不是
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发表于 2013-10-23 13:59:34 | 显示全部楼层
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发表于 2013-11-10 15:10:31 | 显示全部楼层
古代的妓和现在的小姐不是一个概念
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发表于 2014-12-28 19:03:47 | 显示全部楼层
臆测成分太多了些。
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发表于 2014-12-28 20:48:14 | 显示全部楼层
··················
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发表于 2014-12-30 10:04:06 | 显示全部楼层
也许 未必
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发表于 2015-1-27 14:48:08 | 显示全部楼层
看看热闹.
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发表于 2015-3-4 11:01:36 | 显示全部楼层
。可能啊,也许是一种说法
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发表于 2015-11-12 14:21:15 | 显示全部楼层
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发表于 2016-11-30 11:36:54 | 显示全部楼层
不大可信
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发表于 2016-11-30 23:09:04 | 显示全部楼层
管先生似乎也没有 渔樵 录音留下?
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发表于 2016-12-22 00:59:38 | 显示全部楼层
现在传承和发扬古琴,不宜有贵贱之分了吧
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发表于 2017-3-8 18:08:01 | 显示全部楼层
管平湖有梅花三弄的录音啊
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发表于 2018-10-6 09:51:53 | 显示全部楼层
只因太浩瀚。一生几何。
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