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冷冷七弦一世情:古琴演奏家李祥霆 (CCTV的稿子 不要太当真)

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发表于 2009-5-7 02:58:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
央视国际 www.cctv.com  2006年06月02日 14:24 来源:CCTV.com                                



            
  主持人:
            
  古人常说“琴棋书画”,“君子之座必左琴右书”,由此也可以看出来古琴对于中国古代文人修身养性的重要性。但是在今天相信真正了解古琴并且能弹奏古琴的人应该说是越来越少了。在2003年,中国古琴被联合国教科文组织列为人类口头与非物质文化遗产的代表作,由此也揭开了古琴文化传播的热潮。在这个过程当中,有一个走得积极而乐观的人,他就是古琴演奏家李祥霆。
            
  解说:古琴,一种神秘而带有传奇色彩的乐器,人们偶然能从屏幕上看到它的身影。在电影《功夫》中,它被描述成功力强大的绝门武器;在《笑傲江湖》里,它能让正邪两派高手结为知音,共谱一曲“笑傲江湖”。
            
  主持人:如果说老百姓对古琴的感受,可能很多时候是来自于一些电影,在《功夫》里头古琴几乎变成一个武器,它就把它表现成一种武器,刀枪剑戟全上来了。
            
  李祥霆:因为古琴在古代很重要,如果在一个古代故事里用了它会有更大的艺术感染力。
            
  主持人:可是它为什么不选琵琶、古筝?
            
  李祥霆:因为那种乐器大家太熟悉了,用得太多了以后缺少新奇感,而且这个乐器一听说是古琴,大家觉得很有距离,就好像它一定是更高于大家所已有的感觉。不熟悉的东西你怎么发挥,人们都不会产生太多的疑问,反而更容易造成一种影响力。如果太熟悉的东西,恐怕就你做得夸张太过了,大家觉得不可信了。比如《功夫》 吧,古琴怎么用,作为兵器戏里需要都是可以的,但它用了古筝配的音乐。
            
  主持人:他当时弹的那个琴呢?
            
  李祥霆:按琴做的但是比琴大得太多。至于有的琴做的什么都不像,特别难看,很简单你借一个琴或者到乐器行租一个琴,二三百元钱两个小时,拍完了送回去,
            
  省得美工去做了,而且借的琴都是真的琴,这多简单。有很多其它的电视剧明显把古琴放反了,很有名的电视剧,很有影响的电视剧都有这种情况。
            
  主持人:您在这些电影里看到这些比较可笑的错误的时候,着急吗?
            
  李祥霆:不但着急,而且心里发麻,一看琴不像,又反了,然后这么一来,发麻,有时候脸红,不敢看了,个别的出汗,太恐怖了!
            
  解说:真正的古琴到底是什么样子?今天,李祥霆教授做客《大家》,特意带来了一把价值连城的唐代古琴。这张琴是一位富商高价拍卖得来的,很多人试弹后演奏效果都令他不满意,最终是李祥霆让它发出了天籁般的声音。从那以后,只要李祥霆需要,他就派人把琴送来免费给他用。
            
  李祥霆:这是唐朝的琴,有1250多年了,有明确年款的唐琴比较少,而且是通过这个年款可以证明它是皇家之物,不是民间的更可贵了。而且声音还特别好。这是背面,九霄环佩,是琴的名字。
                                


唐代皇家古琴
            
  解说:这张是唐代制琴名家四川雷氏家族为皇家定制的,琴背池上除了刻有琴名「九霄环佩」之外,龙池下还刻有「汾阳世胄国景珍藏」,和「东坡苏轼珍赏」,这两方印代表着这张琴曾经的主人。古琴乐器本身也充满浓厚的中国传统文化意味,它通常以梧桐做面,杉木为底,长为3尺6寸5分,代表一年有365天;琴面是弧形,琴底为平,意为"天圆地方"。
            
  主持人:琴总是让我们觉得,特别是古琴有时候甚至可以说用“神秘”这个词来形容。我们看到很多古书当中记载的这些琴的故事,像伯牙子期高山流水的故事。
            
  李祥霆:在古代,因为古琴在古代非常重要,重要到大家把它看成是一种神圣的艺术,或者是一种思想传统的载体,像伯牙弹琴子期知音的故事完全是可以相信它。因为它说的是伯牙弹琴的时候心里想着高山也好,流水也好,实际是即兴演奏,因为伯牙有很高的艺术表现能力,又有很好的修养,所以能表现出那种意境。所以钟子期听的是“巍巍乎若高山,洋洋乎若流水”,说的是形象和境界,音乐给他带来这种感觉,这么一解释就不神秘了。
            
  主持人: 李先生,我想我不知道我敢不敢做一测试,您刚才说这个琴能够传递一种情绪,或者是一种感悟,您能不能给我弹一个曲子我来感受一下您看对不对。当然这个可能最后发现我感受的根本不对。
            
  李祥霆:这实际是你给你自己出了个难题。
            
  主持人:是给我自己出了个难题,所以我在犹豫您知道吗?
            
  李祥霆:弹一个比较伤感性的,当然要鲜明一点。
            
  主持人:您先告诉我了,您不能先告诉我,您是怕我最后听不出来怕我最后出了丑。
            
  李祥霆:不说了。
            
  弹琴
            
  李祥霆:这是什么情绪?
            
  主持人:我觉得好像至少它不是一个伤感,就好像春天出游的时候走在路上的感觉,但是并不是那种特别兴奋。
            
  李祥霆:对。
            
  主持人:至少这次考试及格了,紧张之后 您能不能拿这张琴弹一个比较著名的古曲,因为我们想开场时候有一个很好的古曲作为开场。
            
  解说:这首古琴曲《流水》表现的是点点清泉汇集到江湖大海的意境,善弹琴的伯牙和樵夫钟子期正是因为这首曲子相识,并使知音一词流传千古。子期死后,伯牙摔琴终身不再鼓琴。古琴音乐使听者有“绕梁三日”之感,关于古琴的神奇力量古代有很多传说,伯牙弹琴能让水下的沈鱼跳出水面,孔子听琴“三月不知肉味”,最为传奇的是有关东汉书法家蔡邕听琴的故事。
            
  李祥霆:蔡邕被朋友邀请去作客,他走到门外听到里面弹琴有杀声,他就没去。后来过了一段时间朋友说你为什么没来?他说我在你门口听到琴有杀声,所以我没敢去。啊,他说因为我看到了螳螂捕蝉,螳螂又怕它跑又想抓它,在这个时候可能我这种感觉带到琴里去了。
            
  主持人:我们做一个假设,假如您现在看到那个场面,您也是即兴演奏,您去表现这个感觉您会怎么表现?
            
  李祥霆:比如说有杀声,我现在用即兴编一个曲调指法来表现,如果有杀声可能这样。就是犹疑不定又过分刚毅,就有可能像这个,可能是这种。
            
  主持人:每听到这些故事的时候,都会觉得古琴能产生这样一种结果,可是我们会怀疑?
            
  李祥霆:这个现象,文人对琴的一种尊崇,带有理想和神话,民间有神话,民间神话是怎么来的,就是人们对于外界的认识不能理解,把它看得很崇高,有决定性的力量,所以容易产生神话琴本身到了这个影响力,就产生了神话别的乐器产生神话的例子就很少。
                                



            
  解说:延续千年的古琴神话,到了现代社会却处于一个尴尬的境地。2003年,古琴被列入人类口头和非物质遗产的代表,申报世界遗产需要两大条件:一是该遗产必须是珍稀的、有代表性的,能反映一个民族曾达到的文明高度;二是该遗产处于濒危状态,亟须抢救。古琴正是因为符合这两个条件而入选。
            
  古琴是中国最古老的弹拨乐器,有着3000多年的历史。在中国古代,古琴的地位最为崇高,被列为"琴棋书画"四艺之首。在历经三千多年的发展中,它完好的保留到了今天,而古琴所崇尚的“中和、雅正”正是中国传统文化的精髓。唐代是古琴发展最为鼎盛的时期,清朝后期逐渐衰落,到今天,全国会弹古琴的也不过一万人。古琴入选非物质文化遗产,是古琴之幸,也是古琴之悲。
            
  解说:这个茶馆是中国琴会的联谊中心,作为中国琴会会长,每个月李祥霆都要参加一次琴人聚会,这被称作“雅集”。今天第一个演奏的是一个十几岁的学生,李详霆当年也是在这个年纪开始接触古琴的,但是他并不像这个孩子那么幸运,
            
  在他学琴之前,连古琴的样子都没有见过。1955年,做中医的父亲为家里买来一台收音机,李详霆打开广播,突然里面传出一种慑人心魄的声音,当时他并不知道那到底是什么乐器演奏出来的。
            
  李祥霆:我一听一个是箫,另外一件乐器不知道是什么。就觉得那种美妙奇妙的感觉,好像把心给提起来,好像把灵魂给抓住的感觉。一会儿播完了以后说,刚才各位听到的是琴箫合奏《关山月》。哎呀,原来这就是古琴,一种惊奇欣喜融合到一块。
            
  主持人:那是第一次听到古琴的声音?
            
  李祥霆:在广播里第一次听到,但是在那之前我喜欢读唐诗。我父亲给我们念唐诗,然后已经开始接触到国画。画国画,里面有人携琴访友这种图,国画里常有的题材,诗词里边也提到,所以知道琴,但是就是不知道声音是什么,没引起注意。另外在那个时候,其它的民族乐器比如古筝、琵琶、二胡、笛子已经听了很多,一个是从广播里听的,一个是电影里的配乐,有深刻印象了,这一切都是基础。到了琴箫合奏这个曲子一播,马上占据我灵魂中最重要的位置,所以就痴迷地、发疯地去寻找各种有关琴的一些资料、文字、图片。后来我父亲办公桌,木板是比较薄的,我就在上面绷一个包装用的纸的绳子,过去包装都是用纸的绳子比较结实,这边垫一支铅笔这边拉紧了,这么绑一块东西坠下去弹,这么一弹,哎呀,觉得很好,这个感觉就找到了寄托内心的渴望。
                                


琴界泰斗查阜西先生
            
  解说:李详霆非常想看看真的古琴是什么样,一次,他从家人那听说《今古奇观》中有关于古琴的描写,他在旧书摊找到这本书,按着书里的描述,李详霆决定自己做一张琴。
            
  李祥霆:我父亲是中医,他有一个中医诊所的牌子不用了,放在一个空房子里边,受潮以后翘了,正好天圆有了。根据小说描写根据画上看到的琴,上面是圆的,可以做琴面就想自己做一个。我们家里有一把旧的锯,然后跟邻居借了一个旧的刨子,还有一把旧的菜刀,我为什么敢做呢,因为我对什么都感兴趣,小学的时候我们邻居有一家是木匠,他每天在街边做箱子,我就在那儿看,放学没事就看,他做了好几个箱子我都看了,怎么用刨子、怎么用锯、怎么去刷漆。我还问这是什么漆,他说硝基清漆,上颜色,那是好多年前的事,后来用到这上面来。
            
  主持人:您就自己做?
            
  李祥霆:用了差不多一年的工夫。
            
  主持人:这个琴当时弹的效果怎样?
            
  李祥霆:当时自己很满意。因为它出来的那种声音,比如说这个滑音有,这个有,我就弹了《关山月》,因为广播里放多次,我就记住了,我自己编了指法,用它弹了《关山月》。
            
  主持人:弹的跟广播里播的旋律是一样的?
            
  李祥霆:指法肯定不是,然后到新年晚会上,我的同学,同年级的同学,他吹箫我弹古琴,还上个节目《关山月》。
            
  主持人:就弹的那把琴?
            
  李祥霆:对。
            
  主持人:演奏的时候有没有人知道这是你自己做的琴,根本不是标准乐器?
            
  李祥霆:没说,就是说琴箫合奏《关山月》。但是我从家里拿到学校的时候,路上很多人说这是什么,都不知道。我很得意。到学校同学说这是什么?我说这是古琴。们说在哪儿买的?我说文具店,因为文具店也卖乐器。他们说多少钱?我仗着胆子吹牛,我说20元钱。他们说那么贵,因为当时20元钱显得很贵,一般工资也就几十元钱。漆上得很亮,放在教室窗台上,大家看了都很惊奇。
            
  解说:少年李祥霆完全凭借自己的想象练琴,为了能得到一点指教,他尝试给广播里听说的查阜西先生写信。查阜西是中国琴学泰斗,北京古琴研究会的副会长,自幼学琴,20世纪30年代以一曲《潇湘水云》享誉古琴界。为了得到查老的帮助,不至于因为忙不理他,李祥霆特意把自己做琴的经过写进信里。但是他并不知道地址,信封上他只写了中央人民广播电台转交北京古琴研究会。没想到,几天后他竟真的收到了回信。
            
  主持人:您记得他说什么了?
            
  李祥霆:他说收到你的信我们很感动,我考虑想全力帮助你,这是最重要一开头的两句话。后来他说我想要知道你的情况,第一,问几个问题。第一 父亲什么职业?能不能供你到大学毕业?他就有这种想法,。第二你喜欢古琴是仅仅爱好
            
  还是想把它学好?第三是除了古琴你还喜欢什么?还有古琴到一定深度需要学习律学,律学需要数学好,你喜不喜欢数学?他说希望你给我们回信,我还会给你再回信。那天晚上基本没怎么睡着觉,顶多睡三个小时,激动得很。
            
  主持人:是不是连夜给他回信?
            
  李祥霆:第二天早上会心的,因为当天晚上情绪激动万分没来得及想。就体会这封信的力量和价值。高中生很敏感,问我父亲能不能供我到大学毕业,当时考大学是很难的,因为大学录取的很少。他问这个问题可能觉得我有这个希望,那就更激动了。他愿意帮助我学琴,还是全力帮助我。我第二天就给他回了信,我说我父亲是中医,能供我到大学毕业,第二 我对古琴不仅仅是爱好,要想把它学好。
            
  主持人:其实您回信的时候,他问您家里能不能供您上大学,那时候跟您父亲商量过吗?
            
  李祥霆:没有,我做任何事情都没跟父母商量。
                                


青年时代的李祥霆
            
  解说:这就是查老当年给李祥霆的回信,李详霆完好的保留了50年。查老还给他起了一个艺名叫李泠秋。李祥霆写信拜师的事在当时传为佳话,多家报纸刊登了这个故事,后来竟然有很多学生模仿他写信拜师,但都没有学成。1957年,李详霆跟随查老学琴,他的痴迷和刻苦使得他的琴艺进步飞快,别人用一年学会的曲子,他几个月就能弹奏了。1958年,接受严格训练后的李祥霆顺利考入中央音乐学院,接受古琴大师吴景略先生的悉心调教。吴景略先生时著名的古琴教育家和演奏家,他最善弹古琴曲《渔樵问答》,30年代被人称作“吴渔樵”。
            
  那时民乐非常不受重视,有人拿着二胡走在学校里都觉得不好意思,而古琴又是民乐当中最不受欢迎的,往届学古琴的学生多是因为入学成绩不好而被调换到古琴专业的。李祥霆是音乐学院有史以来第一个因为喜欢而主动学习古琴的学生。
            
  李祥霆:我在学古琴的时候同学们都说古琴什么呀,声音那么小,那么难听,淘汰算了。我们学校民乐系的学生只有一两个人说古琴挺好,当然吴景略先生是我主课老师没问题,说古琴如何如何重要,他会强调的。但是一般老师不闻不问,对古琴毫无兴趣。但是作为系领导知道古琴重要,所以成立民族音乐系之前就把吴景略先生从上海请到中央音乐学院,所以从领导上有这样一种努力,去保护和推动,但是从整个环境来说古琴是最不受重视的。
            
  主持人:为什么会有这样一个反差?
            
  李祥霆:确实不好听,不好听,一般人不觉得好听,对古琴当时的评语是“难学易忘不中听”。
            
  主持人:不好听?我觉得难学易忘可以理解。
            
  李祥霆:你现在听的古琴好听多了,那时候古琴有两种原因,一个是古代留下来的琴多数,声音都不好,声音太小一般人就接受不了,而且音色也不好。我在学琴的过程中,查阜西先生有20多张明朝琴,没上弦,他说你上上弦,给我上好弦,听琴的声音怎么样。上好弦一听,一个声音都不好,就好像一个普通木头盒子拉了一根丝在那儿弹,声音完全不好而且不出声,一般人听当然说不好听。而且很多人演奏水平很低,查阜西先生在文章里讲古琴的衰落,一个是大家会弹的曲子少了,会弹琴的人少了,另外演奏水平低了,只有少数几个人水平高,其他水平都不高。你听到水平不高的人,用不好的琴演奏你还不了解曲子。
            
  主持人:这实际上是一个恶性循环。
            
  李祥霆:是呀,人家当然觉得难学易忘不中听了。
            
  解说:这是中国古老的琴谱,这看起来像天书一样文字记录的是琴家演奏古琴时的指法动作,叫减字谱,这也是致使古琴难学易忘的原因。古琴的这种独特的记谱方式有着1500多年的历史,要使这些古琴谱流传下去,就要依靠琴家重新打谱,一首同名的琴曲,会因琴派、琴家、时代等不同而有多种版本,这就要求琴家能准确的理解古谱。古琴现存有3000多首琴曲,但是真正流传下来的却不多。
            
  解说:古琴的冷门并没有影响李祥霆的对它的热情,1963年他留校任教,成为音乐学院继吴景略先生之外的第二个古琴教师。这一年,中国艺术团去日本演出,李祥霆在这次排演过程中,第一次感受到了古琴的不受重视。
 楼主| 发表于 2009-5-7 03:00:49 | 显示全部楼层
注意 是CCTV阿  心态放平和
就当是看新闻联播一样的娱乐
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发表于 2009-5-7 05:26:04 | 显示全部楼层
。。。。。
这个视频咱看过,是《大家》栏目的
老李的学生弹琴挺有意思的
左手大指用透明胶裹起来,似乎这样走弦会容易点?
老李在视频还说现在琴界其他人都在反对他的革新,但是他还是要坚持。。
至于他那个自作古琴,自弹关山月的故事,我一直都不怎么信。。
他怎么上的弦?哪来的弦?怎么编指法?这个故事他自己一再的说来说去,也没旁人佐证,呵呵
传说中的传奇色彩估计就只这样的吧~

还有古琴到一定深度需要学习律学,律学需要数学好,你喜不喜欢数学?
哈哈``
我爸妈当时还拿这个鼓励我学数学呢~
不过咱还是没数学天赋,嘿嘿。。。
突然想起来上次一不小心说到数学。。。。
丁老师也说他当年数学很强,家里一直想让他做工程师。。。
丁老师还说他老爸数学很强。。。还是剑桥什么工程系毕业的~~~
恩,还说小丁数学也挺强的。。。
恩。。。。
为了弹好琴。。
看来我真要好好学数学了。。。

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jnh
那是练琴太用功了,丝线质量又不好剌手,弦沟成伤口了,手太疼绑个胶带正常。  发表于 2014-12-30 22:45
老李做琴应该是真的,据说上扬琴弦  发表于 2012-9-15 08:11
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发表于 2009-5-8 11:53:37 | 显示全部楼层

回復 二徽 云壑斋主 的帖子

我個人也不喜歡太張揚的風格。

但是基本上,只要他沒有指定什麼標準,強制我執行,我認為他愛怎麼彈,我都沒意見。

話說回來,假如有一個天下公認的高手,來設定一個標準,借官府力量強力執行,我同樣反對。

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jnh
喜欢自由赞成!  发表于 2014-12-30 22:46
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发表于 2009-5-8 19:10:10 | 显示全部楼层
#3
子曰,吾道一以貫之.
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发表于 2009-5-9 09:14:35 | 显示全部楼层
古琴杀手——转出杀声之手。
老李之所以觉得古琴声音不佳,是因为老琴有知,此人不适于弹琴。

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jnh
但是他一辈子在弹琴,名声还不小。咋整?  发表于 2014-12-30 22:43
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发表于 2009-5-9 09:18:22 | 显示全部楼层
真是不要脸,连古琴见都没见过,自己就可以制琴无谱自弹了。干脆怎么不说现代古琴就是老李发明的好了。有种把你当年自创的琴那出来晒晒。

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jnh
没吃过猪肉还没见过猪跑呀嘻嘻嘻  发表于 2014-12-30 22:41
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发表于 2009-5-9 10:27:56 | 显示全部楼层
原帖由 冷泉 於 2009-5-8 16:18 發表
真是不要脸,连古琴见都没见过,自己就可以制琴无谱自弹了。干脆怎么不说现代古琴就是老李发明的好了。有种把你当年自创的琴那出来晒晒。


老李这个故事太传奇了
也就他自说自话,我还没听说过有谁信
因为是个正常人,肯定都不信
O(∩_∩)O哈哈~
编的太假了
我说句不好听的话
他现在算是见过古琴
会不会做琴都还不知道呢

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jnh
老李会做琴。  发表于 2014-12-30 22:41
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发表于 2009-5-9 10:48:27 | 显示全部楼层

回復 六徽 冷泉 的帖子

這樣有點過份。你可以說你不信,但是你也沒有辦法證明那確實是假的。你要他拿出實物證據,我以為是強人所難。我覺得學佛的人應該有更高的自我標準才比較好。
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发表于 2009-5-9 10:50:25 | 显示全部楼层
原帖由 wingplum 於 2009-5-8 19:10 發表
#3
子曰,吾道一以貫之.


巍巍乎志在高山 洋洋乎志在流水 
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发表于 2009-5-9 11:18:38 | 显示全部楼层

回復 九徽 陳三 的帖子

O(∩_∩)O哈哈~
我们就在这说说而已
哈哈
反正李大师也不上网、、、、

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jnh
好阴险!有本事当面说去!!!  发表于 2014-12-30 22:39
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发表于 2009-5-11 19:51:02 | 显示全部楼层
我觉得李先生对古琴是做出了不少贡献的,虽然文人相轻自古然,可前提是你要是“文人”。试问君之水平比此人何?不要自己还什么都不是就人云亦云,到处指摘别人。这个坛子里似乎很多人是丁先生的弟子,我不知道是否是老师平时无意之言暗示了学生所致,不过我感觉丁先生当不至于如此吧。以前我老师也就李先生之演奏风格有过微词,那只是给学生正确指引免走歪路而已。人无完人,有真本领的人看到别人之不足,必会宽容以待之,恶语相向非是心虚所致即为浅薄。
世风日下人心不古处处然。

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jnh
丁先生要是知道学生这样修为,情何以堪。老师辈他们经常见面,知道自己学生这样,见面都惭愧。  发表于 2014-12-30 22:48
大师风范,最主要的,不盲目否定  发表于 2012-2-15 11:35

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发表于 2009-5-12 01:19:43 | 显示全部楼层

回復 十一徽 野樗 的帖子

丁老师从不谈论老李。。。

对李大师颇有微词的人太多了
对赵大师有微词的更多
听琴听多了人都会有自己的判断,何况弹琴乎

所谓贡献到底为何物?时间才能证明
李大师日后是美名还是别的,现在尚不好说
我以为现在的古琴就是五代的骈文,急需一场古文运动
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发表于 2009-5-12 01:26:54 | 显示全部楼层
溫良恭儉讓,君子之風也
李祥霆本就不是这样的人
你难道还要以此道对之?

看下这个事情

老李上次来武汉琴台演奏流水,用的是一张唐琴九霄环佩,据说是苏轼旧物,香港某位富商花重金购买的,只让老李一人抚弄。现场效果如何不得而知,老李俨然以当代伯牙自居,流水、唐琴非他莫属。现场中李粉众多,其中一位资深琴家,自幼师从汉上陈树三、黄松涛、张宝庭、范文远诸老先生,提出也想抚唐琴一曲尽兴,不了被老李冰冷驳回,甚至连摸一下都不行,可怜老琴家只有旁边看的份儿,李面也是不给的,琴面也是不看了。据说老李城南住宅也是这位富商所资助的,难怪死心塌地。
老李——你有种不过是个攀附有钱人的伶人罢了!


老琴家是谁,原发帖人刻意隐晦,只说中州琴家陈仲巳、陈树三、黄松涛,不说张子谦,呵呵,好意咱明白~
我不怕说出来,老琴家就是咱丁老师
丁老师自幼学琴、筝于胞姊丁伯琴,后师从古琴大师顾梅羹与张子谦先生,并从中州琴家陈仲巳、陈树三、黄松涛,中州筝家王省吾诸先生游。

本人文学造诣虽不高,书法也一般,古琴更是略知皮毛。。你说你琴弹得好,我无话可说,我只能说我不喜欢~ 但是李祥霆那几首破诗,就他那古文造诣,就他那几笔歪字,咱真全都看不上眼,他被采访的时候还自称琴坛唯一个全才,哈哈,我彻底无语了~

丁老师温文尔雅,一向低调。。
可惜咱不是,O(∩_∩)O哈哈~
诸位要想拍砖,拍我就行,没必要和丁老师扯上联系

[ 本帖最後由 云壑斋主 於 2009-5-11 08:31 編輯 ]

点评

jnh
一不小心得罪人了的后果@@@以后学会做人,不然遭人唾骂!!!  发表于 2014-12-30 22:38
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 楼主| 发表于 2009-5-12 01:27:03 | 显示全部楼层
原帖由 野樗 於 2009-5-11 19:51 發表
我觉得李先生对古琴是做出了不少贡献的,虽然文人相轻自古然,可前提是你要是“文人”。试问君之水平比此人何?不要自己还什么都不是就人云亦云,到处指摘别人。这个坛子里似乎很多人是丁先生的弟子,我不知道是否是老师平时无 ...

这倒与丁老师无关。只是丁老师的弟子中多武汉人,说话比较直接。
这也不是你说的文人相轻,更不是包容不包容的问题。就如自由主义也是以不侵犯其他人的自由为前提。这个世界虽然允许百家争鸣,但决不能去宣扬法西斯主义。李祥霆的很多问题已经超出了学术范畴。
单从古琴来说,李祥霆的很多改革,对传统是一种毁灭,但他还是一副唯我独尊的架势,不是简单的一家之言。
为人也很有问题,比如李祥霆自制古琴的故事,明显是在撒谎。比如,跟査阜西仅学了几天,就自称师承査阜西。再比如,07年少林寺的禅宗音乐大典,能和释永信这种佛门败类混迹在一起,就知道李祥霆是什么货色了。而且还什么“五百年来第一人”,“像我这样,琴箫诗书画都达到一流的,几百年也是惟一的。”


古琴界败类不少,而且动不动就自封大师,把很多初学者忽悠的云里雾里。大家都把自己知道的说出来,拆穿这些所谓大师的画皮,这也是为了古琴能够更健康的发展,免得滥竽充数、误人子弟。


题外话:古琴不同流派之间的因为风格不同所引起的争执确实比较激烈。我有杭州的朋友,平时混迹昆曲圈,偶尔去参加一次古琴雅集就吓傻了,说那些琴人吵起架来好像杀人的心都有了,本来圈子就小,还这么不团结,超乎他的想象。注意,这还是一向被认为脾气好的江南人。

[ 本帖最後由 張家大公子 於 2009-5-12 01:29 編輯 ]

点评

jnh
这里就不团结的网络典范哈哈哈  发表于 2014-12-30 22:50
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发表于 2009-5-12 01:39:51 | 显示全部楼层
伪大师太多
文怀沙就是先例
古琴界和李祥霆对着干的大师多得是
老李自己明白
李祥霆在文革期间贴査阜西的大字报可不含糊,哈哈,特殊年代尚情有可原吧

我敢在此放一句要被拍的话
从李祥霆的文,诗,琴,书,画,访谈来看
他这个人对中国文化一窍不通,就是腹中没多少墨水的一家伙
他就是学院派脱离了中国文化的古琴教育的最大成果
这是古琴的悲哀,文化的悲哀
做个音乐家本不需要什么复杂的文化知识,可是这是古琴
李祥霆去弹古琴是他的错误,哈哈
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 楼主| 发表于 2009-5-12 01:40:55 | 显示全部楼层
我已经很给李祥霆面子了。这种娱乐贴本来应该放到《广陵杂谈》版面,和赵家珍同等待遇。
放在《琴人实录》实在是抬举他了。

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jnh
那还不是大公子一句话!!!!  发表于 2014-12-30 22:36
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发表于 2009-5-12 01:46:40 | 显示全部楼层
原帖由 張家大公子 於 2009-5-11 08:40 發表
我已经很给李祥霆面子了。这种娱乐贴本来应该放到《广陵杂谈》版面,和赵家珍同等待遇。
放在《琴人实录》实在是抬举他了。



哈哈,这两个是国宝啊。。。
两个最有名的大师了
两个人还互不相让,有意思
O(∩_∩)O哈哈~
赵家珍叼着烟掌掴章华英,出口骂其他评委的事迹我就不详述了
他和老李上次的演出很有娱乐界炒作的味道
这两位大师一下子就路人皆知了
哈哈
说实话,我头疼。。。

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jnh
说实话,挺高兴!!  发表于 2014-12-30 22:51
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发表于 2009-5-12 01:50:33 | 显示全部楼层

回陈三

处处溫良恭儉讓,那是假儒学,不是圣人的本心
我信孔孟,不信宋儒

孔子要是看到李祥霆如此弹琴,不知当做何感想

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jnh
夫子曰:逝者如斯夫?  发表于 2014-12-30 22:36
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发表于 2009-5-12 03:53:09 | 显示全部楼层

回復 云壑斋主 張大公子 的帖子

回齋主及大公子兩位仁兄:

我上面說 ”溫良恭儉讓,君子之風也“ 並非指李祥霆教授,而是附和野樗仁兄的觀點。

我以為,言論自由是每個人天然就有的,除非有官府鎮壓或者黑道勢力搗鬼。每個人對任何事都有自己獨特的看法,乃是天經地義的事。比如我自己,自學儒家,自學琴,雖然無有師承,閉門造車,卻照樣膽大妄為,褒貶古今儒門人物和時下琴界名人。這些人中既包括諸位所藐視的人物,同樣也包括諸位所敬重的人物。我要強調,這是十分自然的事。

只是,我的愚見,以為看法可以不同,但是出於儒家關於個人修養的原則,最好不要搞意氣之爭。也就是說,平心靜氣,提出自己的不同看法即可,而不必墮落到官報社論的水準。更不必像*有些*女人吵架,一急起來就將對方貶低到一無是處,從頭爛到尾!

此中關鍵,乃在於心態平和,尊重自己,也尊重他人。批判的對象應該是觀點,是做法;而不是人本身。任何一個人,除非是大奸大惡,都是應該受到尊重的。即使是小偷小摸的人,即使是生計所迫進入特殊行業的風塵女子,雖然我們不能認同那些做法,但是作為一個人,就應該受到尊重(尊重不是尊敬)。

退一萬步說,即使李教授真的是糟糕透頂,至少他沒有貪污我們的稅款,沒有燒我們的家譜,沒有刨我家的祖墳。你要說他吹牛吹過頭,那也要有一幫人信他才可以呀!只要不是有官府或者黑道給他撐腰(如閻崇年老賊一般),那不就行了嗎?

再退一步,即使某人真的是大奸大惡,我們也無必要將自己降低到大奸大惡的水準跟他搞。孔子主張以直報怨,而非以怨報怨。

其實我自己並不喜歡李教授的琴。只是我認為諸位對他的批評有些過頭,因此出來表示異議。

至於孔孟與宋儒,我所見與齋主相反:溫良恭儉讓是孔子提倡的並身體力行;至於宋儒,則是橫眉怒目,自居正統,“攻乎異端”。能容異己,則有言論自由;不能容,則暴政隨後必興。我以為,這正是我們民族文化墮落八百年的根源之一。我看諸位的言論,常常聯想到宋儒,朱明,滿清乃至文化大革命的歷史。

先儒 思想自由 人格獨立 的遺教,亡失已近兩千年。今天唯有琴界還有此遺風,委實難得。如果我們善加體會,身體力行,並發揚至其他領域,則聖賢之道重光於世,並非是遙不可及的事。

琴界吵吵鬧鬧,沒有一個強有力的核心,正好是自由的體現。只是要維護自由,必須能容異見才行。不然,如此惡鬥,到一個時候,官府和黑道介入,這歷經劫難碩果僅存的最後一片淨土也將消失!

諸位珍重!

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jnh
认同!  发表于 2014-12-30 22:35
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发表于 2009-5-12 04:28:58 | 显示全部楼层
原帖由 張家大公子 於 2009-5-12 01:27 發表
这个世界虽然允许百家争鸣,但决不能去宣扬法西斯主义。


我理解的言論自由異乎是:

大家喜歡的言論根本毋需保護,需要保護的反而是那些大家不喜歡的言論,包括法西斯主義,納粹主義(納粹主義意譯是國家社會主義)。

爲什麽?

在相當長的時間,佛法就是大家所不喜歡的,被稱為是迷信,精神鴉片。儒家也類似,被認為是“維護封建地主階級利益”的工具,而被大家討厭。我們不能好了傷疤忘了痛。此其一。

假如要限制某些言論,一定要設一個官府機構來負責。官僚就跟豬流感病毒一樣,絕對不會乖乖地只限於執行你賦予他的那些權力。牠會不斷擴張,最後結果一定是惡奴欺主,老百姓被踩在腳下。到那時,只有官僚喜歡的言論才會有自由。是不是很熟悉阿?
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 楼主| 发表于 2009-5-13 02:31:14 | 显示全部楼层
原帖由 陳三 於 2009-5-12 03:53 發表
回齋主及大公子兩位仁兄:

我上面說 ”溫良恭儉讓,君子之風也“ 並非指李祥霆教授,而是附和野樗仁兄的觀點。

我以為,言論自由是每個人天然就有的,除非有官府鎮壓或者黑道勢力搗鬼。每個人對任何事都有自己獨特的看法,乃 ...


你太迂腐了!!!
這裡沒有一言堂,沒有斷章取義,沒有捏造誹謗,全部是用事實說話。除了言辭激烈,哪裡像文革?
若論言辭激烈,我比孟軻還差很遠呢。孟老大動不動就稱別人為禽獸。或曰:‘以德报怨,何如?’子曰:“何以报德?以直报怨,以德报德” 這裡的孔夫子不也剛烈如火嗎?
孔曰成仁孟曰取義,“仁”才是儒學之核心。“溫良恭儉讓”實乃儒學之皮毛。捨本逐末的不是教條主義就是偽君子。
就如三國面的那句:廟堂之上,朽木為官,殿陛之間,禽獸食祿;狼心狗行之輩,滾滾當道,奴顏婢膝之徒,紛紛秉政。如果此時還恪守什麽“溫良恭儉讓”而坐視不管,那儒家的入世精神何在?
而今古琴界敗類眾多,不揭穿這些偽大師的畫皮就是不仁!就是不義!

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jnh
大公子有美国范!!!  发表于 2014-12-30 22:57
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 楼主| 发表于 2009-5-13 02:36:31 | 显示全部楼层
原帖由 陳三 於 2009-5-12 04:28 發表


我理解的言論自由異乎是:

大家喜歡的言論根本毋需保護,需要保護的反而是那些大家不喜歡的言論,包括法西斯主義,納粹主義(納粹主義意譯是國家社會主義)。

爲什麽?

在相當長的時間,佛法就是大家所不喜歡的,被稱為是迷信,精神 ...

你根本不理解自由主義:任何自由的前提都是不侵犯其他人的自由。而法西斯主義(包括所謂的社會主義)正是違背了這一點。
自由主義也並不是無政府主義,權力機構的存在也是爲了更好的保護自由。民主、法制、政府、軍隊這都是執政的方法、工具,本身是中性的,可以為自由所用,也可以為專制所用。
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发表于 2009-5-13 04:51:25 | 显示全部楼层
老子所谓黄帝,孔子所谓文王,都是假先贤之名浇己之块垒
同理,宋儒们的四书和王阳明的心学也不过是假圣人之名而已
溫良恭儉讓就是宋儒的一套,假借圣人名号,不过是羊头狗肉
表面上和圣人相和,实则背之

孔孟都是有血性的汉子
试读左传公羊,可见其血性乎?
春秋大义,汉唐风骨,都是血性的时代
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发表于 2009-5-13 04:59:22 | 显示全部楼层

回復 22樓 張家大公子 的帖子

多謝指教!

我並沒有說這裡是一言堂,並未做出捏造事實之類的指責。我只是建議言辭不要那麽激烈而已,並無他意。還望公子明察。

仁是核心,我不會諍論。只是,我以為,無有溫良恭儉讓,仁不過是書本上的一個字而已。仁如何可以體現呢?莫非是基督教經典裏頭的所謂上帝,一方面宣稱他愛大家,另一方面假如大家不崇拜他就施以暴力?

我並未將此處諍論比喻成文革,只不過是聯想到文革而已。文革之中,言辭激烈,紅衛兵自以爲一定正確,不容置疑,所作所爲都是替天行道。

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jnh
明显被击败了!!  发表于 2014-12-30 22:58
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发表于 2009-5-13 05:03:38 | 显示全部楼层

回復 23樓 張家大公子 的帖子

注意在下只講自由,並未講自由主義,更沒有自稱懂得自由主義。不過,這並不重要。

主張法西斯主義和實行法西斯主義是兩碼事,請分清楚。

“民主、法制、政府、軍隊這都是執政的方法、工具,本身是中性的,可以為自由所用,也可以為專制所用。”沒有錯。只是,記住執行者都是普通的人,聖賢是極少的。所以,只要賦予其更多的權力,後果如何?只會有更多的專制,而非更多的自由。
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发表于 2009-5-13 05:05:25 | 显示全部楼层
儒道乃是济世之道,要是连李祥霆之辈骂都不敢骂,还不如出家当和尚,乐得清静~
人类文明都的进步,历史的变革从来都不是溫良恭儉讓的
但此时,治顽疾需下猛药
李祥霆这一类,有没有好处,留给后人自有取舍

就像古文运动,把五代的东西一概不取,下猛药治之
而后后人自有取舍,方才有一代文章盛世
治顽疾需下猛药,和稀泥的事不是我们现在该干的
现在只需拨乱反正,溫良恭儉讓是后人的任务

改革也是如此,八股文也有好处,但是既然要改他,那就要狠狠的揍他一顿
归于正道后,方能在宣传溫良恭儉讓

总归一句话
人类文明都的进步,历史的变革从来都不是溫良恭儉讓的
但每次变革后都会回归溫良恭儉讓之道
现在不是一个需要溫良恭儉讓的时代,现在是一个需要变革的时代

所以,你所说之道固然好,可是不合时宜
廟堂之上,朽木為官,殿陛之間,禽獸食祿;狼心狗行之輩,滾滾當道,奴顏婢膝之徒,紛紛秉政。
此时需要的不是孔孟,而是曹操,是刘备!
道可道,非常道,世间没有不变的道理
圣人处世尚能变通,没有一味的纠缠
做人做事都不能拘束于一个道理,困缚在一个空间

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jnh
最好骂骂习大大彭麻麻!!!  发表于 2014-12-30 22:59
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发表于 2009-5-13 05:06:50 | 显示全部楼层

回復 24樓 云壑斋主 的帖子

關於宋儒和孔子,我上面已表達意見,不重複。

然後,再次澄清,我並未主張各位閉嘴,只是主張不要那麽激烈而已。前面的討論都在,查證不難。
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发表于 2009-5-13 05:11:28 | 显示全部楼层

回復 28樓 陳三 的帖子

顽疾需猛药
金刚怒目方可震慑妖邪
历史上的改革家没一个不极端的
激烈不激烈只是表象,无关乎真理

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jnh
刚听了斋主弹琴,弹得太精妙了,细致入微,但不太明白斋主想怎么改革?  发表于 2014-12-30 23:04
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发表于 2009-5-13 16:44:53 | 显示全部楼层
首先感谢陈三兄的厚爱,弟才浅德薄不足当兄之评。看得出来公子和斋主亦属有真性情之人,可敬可敬。正所谓君子和而不同,小人同而不和。各持己论理所应当。仁者见仁,智者见智。
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发表于 2009-5-13 18:08:11 | 显示全部楼层
孫文先生被稱暴徒,如沒有他而人人温良恭讓,我們只能大呼某某聖上萬歲了.

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jnh
万岁叫了几千年了。  发表于 2014-12-30 23:05
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发表于 2009-5-14 05:25:51 | 显示全部楼层

補充回復 24樓 云壑斋主 的帖子

血性是血性。所以<春秋經>褒揚伍子胥復仇。

然自蒙古人入侵,加上朱洪武,朱永樂父子暴政以來,我們錯把血腥當成血性。蒙古人,朱元璋殘殺大臣,朱棣株連十族,張獻忠,滿清薙髮易服令,太平天國,曾國藩湘軍,民國軍閥,共產主義運動,血腥殘暴,一個比一個厲害。

孔夫子以直報怨,後來變成以怨報怨。

孔夫子和而不同,後世變成黨同伐異,結黨營私。宋儒自以為是,"攻乎異端",不能容不同意見。

孔夫子云過猶不及,批評他人,宜有限度,不然那是批鬥,而不是批評。

如何挽回?當然從現在開始,從我們自己平心靜氣開始。
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发表于 2009-5-14 05:42:40 | 显示全部楼层
原帖由 云壑斋主 於 2009-5-13 05:05 發表
所以,你所说之道固然好,可是不合时宜
: f/ H$ [, b0 i. h. Q: g/ F& Z/ G- r


齋主稱揚在下主張,十分感謝。然後,將爭議的焦點歸結於處理的風格上來(是溫良恭儉讓還是下猛藥),在下以為恰如其分。

在下以為,這裡有個大問題:人的自信應該到何等程度?如何將我等的熱情跟紅衛兵的熱情區別開?

我們的批評和辱罵,是否跟所罵對象的所作所為大致相稱。這好比說,一個人在店裡偷了一本書,是否應關他三年?

在下的粗淺認識,以為以暴易暴是永遠達不到太平的。對付一個錯誤,不宜用另外一個錯誤去取代之。
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发表于 2009-5-14 05:44:45 | 显示全部楼层
原帖由 云壑斋主 於 2009-5-13 05:05 發表
世间没有不变的道理


鑽一個牛角尖:有的。無常,無我。
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发表于 2009-5-14 05:59:20 | 显示全部楼层
原帖由 野樗 於 2009-5-13 16:44 發表
公子和斋主亦属有真性情之人,可敬可敬。正所谓君子和而不同,小人同而不和。各持己论理所应当。仁者见仁,智者见智。 ...


正是可愛處。

意見不同但是能和平討論。只是我希望對象可以擴而充之,甚至到某些我們所鄙視的那些人。

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jnh
个人价值评判好危险!!!  发表于 2014-12-30 23:07
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发表于 2009-5-18 21:03:42 | 显示全部楼层
…李祥霆在文革期间贴査阜西的大字报可不含糊,哈哈,特殊年代尚情有可原吧...
云壑斋主 發表於 2009-5-12 01:39


能不能多講些細節?

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jnh
好事者!!  发表于 2014-12-30 23:18
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发表于 2009-5-31 18:51:59 | 显示全部楼层
这个采访看完觉得,呃,好传奇啊,果然很娱乐
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发表于 2009-6-3 19:38:50 | 显示全部楼层
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发表于 2009-6-13 14:56:04 | 显示全部楼层
激烈?李祥霆先生的琴还是弹得相当好的,北方第一人号称!
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发表于 2009-6-13 15:49:47 | 显示全部楼层
南龚北李
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发表于 2010-10-5 14:57:29 | 显示全部楼层
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发表于 2010-10-5 15:02:51 | 显示全部楼层
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发表于 2010-12-21 12:17:53 | 显示全部楼层
总算把以上各位的论知读完,我有很大的的想法,现代很多琴人在某种意义上来讲是"俗”了,比不上真正的有内涵,修养,有文才那些己故的老琴人,象詹澄秋先生,象徐元白夫妻,跟他学琴就送你琴,目前很多琴人高呼文化传承,那么古琴价位高的离譜是谁的错,总之都让人汗颜,我個人认为少管古琴界风雨,多修练自己的琴艺,不然我们也會"俗”了
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发表于 2011-5-18 16:43:38 | 显示全部楼层
。。。。。
这个视频咱看过,是《大家》栏目的
老李的学生弹琴挺有意思的
左手大指用透明胶裹起来,似乎这 ...
云壑斋主 發表於 2009-5-7 05:26


嗯嗯,心中有数的。
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发表于 2011-8-24 16:06:12 | 显示全部楼层
我发现这个论坛里似乎好多都是丁老师的学生,而且好多都是20岁左右的年轻人。脾气大,激烈。
送你们一首诗吧:只眼须凭自主张,纷纷艺苑说雌黄。矮人看戏何曾见,都是随人说短长。
在水平还没达到前辈们高度的时候,能不能先修炼一下自己的道德水准呢?
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发表于 2011-10-24 14:32:03 | 显示全部楼层
。。。。。。观望
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发表于 2011-11-24 09:46:27 | 显示全部楼层
这帖子冒出了很多专家。
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发表于 2011-11-24 17:53:57 | 显示全部楼层
看完了以上的帖子,才知道李祥霆这么不被人喜欢啊。 个人觉得他人还可以,听力非常好,一把年纪了记忆力还很好,反应也很敏捷。 大概能即兴演奏的人这些优点都突出吧。 上次见龚一和他在一起,龚一还开玩笑要刁难他,要李在正调定弦的基础上即兴演奏非正调的曲子,记不清是什么调名了,但是很难的。

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可能是陽關吧 陈雷激就用过正调弹陽關  发表于 2015-1-16 16:06
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发表于 2012-2-15 11:48:46 | 显示全部楼层
楼上二位 ,你们这样争论不休,又和你们口中所说的那些个名人有啥区别,重要的是自己的心境,别人再怎么样都和自己无关,君子不患不被人知,患之己所不知
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发表于 2012-8-20 13:46:23 | 显示全部楼层
看来李祥霆是希望发扬古琴的,可是他发扬出来的古琴比较糟糕
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发表于 2014-3-27 12:39:20 | 显示全部楼层
晚來幾年,原來幾年前這裡原是戰場
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发表于 2014-4-15 07:29:01 | 显示全部楼层
不过李的确对名利太上心了,难以旷达。福建那个冰弦,他也去吹捧一番,不妥 。

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这个 见到过  发表于 2015-1-16 16:08
jnh
喜欢就是了,吹捧啥呀。赶明您做个好弦,我来吹捧。  发表于 2014-12-30 23:22
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发表于 2014-12-30 22:31:27 | 显示全部楼层
小树 發表於 2012-8-20 13:46
看来李祥霆是希望发扬古琴的,可是他发扬出来的古琴比较糟糕

怎么个糟糕法?
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发表于 2014-12-30 23:21:19 | 显示全部楼层
坐着等处分
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发表于 2015-1-17 00:49:37 | 显示全部楼层
无怪乎别人说中国人逻辑思维能力差。
当你评论菜做得如何,有人跳出来说:等你也炒盘菜出来。。。
   
胡搅蛮缠
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发表于 2015-2-5 12:09:21 | 显示全部楼层
丢失古韵的古琴艺术是最可悲的。现在拿古琴给其他的东西做装饰,给喝茶的装门面,满脑子金钱名利的人拿来装格调,最为可悲!

这样的心态的人都不配拥琴、更不配学琴。想利用古琴捞一把的还是高抬贵手罢。
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发表于 2015-2-11 10:37:34 | 显示全部楼层
xu3331 發表於 2015-1-17 00:49
无怪乎别人说中国人逻辑思维能力差。
当你评论菜做得如何,有人跳出来说:等你也炒盘菜出来。。。
   

确实,中国人的逻辑思维很差,连基本的“提出观点需要有实际论证来支持”这样的道理都不懂。中国人缺乏敬畏心是普遍的现象,都觉得自己是老大,别人的成功就是有问题,自己的没落是自己的清高。
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发表于 2015-2-11 11:05:34 | 显示全部楼层
冷泉 發表於 2015-2-5 12:09
丢失古韵的古琴艺术是最可悲的。现在拿古琴给其他的东西做装饰,给喝茶的装门面,满脑子金钱名利的人拿来装 ...

琴之“古韵”是什么?今人在出土文物的启示下已经非常谨慎地去认知历史了。琴历经几千年,“古韵”一直没有变化?所以您指的“古韵”是指什么时期的?
古琴有主场,也会有陪衬场。当年淮扬烟花之地,从来不缺古琴的陪衬。甚至民国的长三堂子,也走出了沈秋水。
琴头三尺有神明,神明既在,我辈还是少妄自菲薄,积点口德还是要紧。
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