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回孙新才的评论《关于自学的拙见》

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发表于 2011-4-4 20:49:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最後由 琴韵 於 2011-4-15 11:49 編輯

  我已经有一个多月没上网了。今天来就能够遇到这一位疯狂的“牛刀”,我这个麻雀确实是不寒而栗。
       首先我要说的,也是真心实意的话:很感谢楼主的这一系列的评论。把我的所有内容看得这么透彻,这么深入。就像是“显微镜看皮肤,无论如何都不可能光滑”。

       再次想要解释一下。我发这篇文章的时候,只是作为一个留言有感而发。因为留言字数过多,后来干脆就自成一贴----先前是并没有这个你所谓“狂妄”的打算的。而因为是有感而发,当时的语无伦次,立意问题……则没有经过什么精雕细琢了。这一点我要向大家道歉,因为这在学术研讨的标准上,是一种极不负责任的表现-----虽然根本够不着什么学术研讨。但是“说者无心,听者有意”,我说这些话只是想谈一点的我的浅薄感想,是没想过一定要得到个什么大范围的认可的。但是既然有人要这么当真,那我这只麻雀也就只有勉强地去承受牛刀的巨大威力了。
      最后要说的一方面。就是我对于你的这么多的评论的看法。
     1、从评论可以看出,你是报着极大地不满与愤恨来评论我的帖子的。首先是否认的方面的太多太多----这倒正常。但是,即使是跟我持相同观点的地方,居然都以高傲态度自居,把你认为对的地方说得是绝对的理所当然,感觉上好像是我提出来就是一通废话,根本就不用再多说了一样。诚然,我的废话是不少,但是,你所说的就是字字精辟,句句在理?不管怎么样,我认为,首先我们得抱着一颗冷静的心态去对待自己所面对的事。就像山山黄叶飞说的:对事不对人。所有的东西,讲理就行。
我们是可以站在同一个阵线上来进行探讨的,何苦把人踩在脚下说话?
     2、你的观点在我来说,说句实话:很片面。一味地强调能看懂谱子就能够自学。你不知“自学”所包含的方面有多少,不光是能够知道怎么样看谱弹奏就是把音乐诠释好了。这一点就证明你的认知还没到家-----或者说你的认知很独特罢。就拿我所举得钢琴艺术来说。从巴洛克开始,经过古典主义时期,浪漫主义时期,印象主义,现代音乐风格……这么多的流派,这么多的风格。每个时期所面临的都不一样。就拿一个基础的技能----颤音来说,在巴洛克时期的弹奏方法就和古典主义时期,浪漫主义时期有着巨大的差异。如果你不了解这些历史,能够把一部作品把握得那么到位吗?你肯定只要看到谱子上标有“颤音”的符号,就全用一种颤音弹奏方式弹奏吧?

         你所说只要认识谱子,就完全能够自学了。错!你的这种思维逻辑,就像是没学过音乐的人以为学了电子琴就能够把钢琴弹好一样,完全地沾不到边。古琴艺术还分那么多的时期,那么多的学派呢~你什么都不知道,什么都不了解。光看谱子,写的哪个音就按哪个音。那么,最令人痛心的。弹出来的那已经不是音乐,那只能是一串数字了----你弹了多少个音就有多少个数字!除非你已经是一个大师,你完全有能力能够把一个谱子“打”好,你知道怎么样才能够让这部作品尽情去释放其独到的音乐风格与魅力,知道怎么样去表现它----而这恰恰是一个非常漫长的过程----甚至于很多人终其一生都不能够把握好这个“度”。
        我只能够跟你说。你说初学需要老师,后来认识了谱子之后,就可以自学了。你知道老师的作用是什么吗?他不是光教你认识谱子的啊。这样说的话,那我们每个人不论学什么乐器,只要几节课甚至一节课就够了----不就是认谱子嘛,古琴弹奏法也就是那么几十种还不到一百种,有什么难的?所以,我害怕。我怕如果你当了老师,你的学生会怎么样?会承受多少因单调所带来的折磨?
       我对古琴了解还不够,就不在你面前“炫耀”了。钢琴学的时间长一些,我可以就对这个的理解给你举例。钢琴弹奏法无非就是音阶、琶音、颤音、八度、和弦、双音、跳音、顿音……这么些内容。但是所有有作为的钢琴家都是活到老,学到老,弹到老。可能就一首曲子,他在很年轻的时候就已经弹得很好了----还不用说光认识音了----不知为什么,一提到你所说的只认谱我不知不觉都觉得好笑。但是,他却在今后的几十年里还是不断地去雕琢,通过日益积累的专业的及非专业的知识,通过丰富的人生阅历,通过自己对音乐的独到理解(个性是每个成功音乐家必须的),通过……通过很多很多,他来雕琢那些他还想、他觉得还有必要去雕琢的曲子。而就你所说大可以不必嘛,只要认识谱子了就行。那我也认识那些谱子,也能够一拿到受就能够弹出来,怎么就不见钢琴家的名单里有我的大名呢?
       所见,你已经把音乐视奏能力与对音乐的整个表现能力混为了一谈。以为只要能视奏,就是一个好的演奏家。在这里我也不加赘述了,因为你的观点不但片面,而且迂腐,固执,没有一点商量的余地。我就不用在这里跟你谈这么多了。相信只要是有一点音乐修养的人都知道,音乐的表现是有多么地重要。什么视奏能力,只要是有一定功底的人,谁不会视奏?除非他本身就是个白痴。视奏对于有一定功底的人来说,就像是我们普通人读课文,谁不会读?但是又有多少人朗诵得好呢?又有多少人能够把这篇文章的情感和内涵把握得很好的呢?你能吗?你敢说你能吗?
   
       3、你说对于基本技能的自学,或可或不可。你所说“但學成了「基本琴技」之後,當然就無須再依賴老師,才能學成個別的「琴曲」。 此文源自廣陵散社區 http://www.GuangLingSan.com  第一古琴論壇  汇聚天下雅士  最大的古琴交流平台,擁有大量的古琴資料,包括各類古琴曲的音頻、視頻、琴譜等等。客觀自由的言論風格,歡迎所有的中國傳統文化愛好者。' S8 S  ?  F0 Y2 y/ G
    若竟須再依賴老師才能學成「琴曲」,則就是「基本琴技」還未學成麼!”看来在你眼里,在老师那儿学的就只有那么点手指技术。反过来讲,如果一个老师就只是起到教手指那么点技术----并且因为对风格的把握都不准,技术教授都是有限的----那么这个老师,绝对不是一个称职的老师了。或许你遇到的老师就是这种老师罢,你才能产生这类“独特”的观点。我不得不说,虽然我的音乐水平还不达标,但是至少学习方向是对的;而你,自认为已经“达标”了的人,反倒是江郎才尽----甚至不是“大才”,是自以为是的“伪才”----尽了。没有学习的目的性了。你已经能够认识谱子了,还学个什么呀?所有曲子看着谱子弹就行了呗。叫你弹轻的弹轻,弹重的弹重。管他什么音乐风格,管他什么音乐背景,管他什么音乐内涵,都一巴掌扇去!
       你以为你只要认识了谱子,自学就能够有所作为了?诚然,历史上好像有些这样的人。但是,他们的自学也是建立在很多的知识储备和丰富阅历上的,并不是认识了谱子之后就只是每天坐在那儿看谱子弹奏,弹奏。什么都不管,除了弹奏,他不知道还能够干些什么了。这是音乐人的悲哀,他的人生并没有因音乐而变得丰富多彩;反而是音乐,让他的人生开始变得灰白。
           我要告诉你,一个合格的音乐老师该教你些什么:
             A、认谱是最基础的,这无需赘述----而你恰恰只抓到了这一点就以为得到了全部。殊不知,这只是学习的开始,认谱就像是认文字,你要知道这个字怎么念,才能够读懂许多的中外古今,天文地理,甚至能够在这些基础的积累上进行再创造,自己编织自己的独特观点;
             B、认谱之后你要知道每一个音符和其他符号代表的是什么,怎么样弹才能够准确。每一个技术的不同体现,每一种音色的处理方法。你不了解这部作品的内涵,怎么能够知道要怎么样才能够准确表现?谱子上是没有写这些东西的。你必须通过其他方式去学习。就像《红楼梦》,你光看书上的东西,你完全不会知道曹雪芹在写个什么!你不懂得什么叫做深入研究。
             C、老师会带你去遨游音乐的世界,这个世界里什么都有----不光是那几个看似普通的音。你要知道音乐的最终目的是什么。如果就像你所说的“把几个音拼出来就得了”,那我跟你说这一大通废话就没有任何意义了;
             D、学音乐的规则就是:要练好琴,先做好人。也就是说,一个好的音乐家,一定有着自己独特的人格魅力。暴躁的贝多芬其实有着“扼住命运咽喉”的不为世事所屈服的巨大勇气;花心的李斯特其实也是一个同肖邦一样的强烈爱国主义者……每个成功音乐家的背后,都是有着巨大的人格魅力的----甚至巨大到都几乎掩盖了其本身的一些小缺点。
                   而对于你,我不想说太多。不能说你不好,那样的话我也就同时骂了我自己了。但是如果我说我多好,那样就把全盘否定我的你的人格给否定了。所以,公道自在人心,我相信所有事情都有公论----不管好与坏,我都愿与你一同承担。
              
           4、再说点你的观点:
                 “老師就是老師,沒有什麼職不職業化!專不專業化!──就算是什麼「現在」,難道不收錢﹑不專業,就不是老師了麼!” 你没有把我的“老师”看清楚。我只问你,在先前古代有像我们现代这样专门设立大型机构来系统地、专业化、全面化地培育老师的政策么?有时候的你的评论真的有点强词夺理。像是故意在鸡蛋里挑骨头。或是说,你根本没有看懂我的意思,看到一个敏感的词组拿着就跑----这也许从侧面印证了你学音乐的方式----用音硬拼凑出来的所谓的“音乐”----也许在这里我是绕了一个弯,你却看不到----因为你看问题总是“盲人摸象”,摸不全面。
                 “ 難道連至聖先師孔子,也只是“三人之行”行出來的麼!”孔子师从谭子、长弘、师襄、老聃……你没有理解我的此刻的“三人行”。并且也与你自己的观点产生了矛盾。你现在的意思是一个圣人,还是通过不断地受教而成其为“圣人”。你既然知道受教的长期性和必要性,为什么还说“初学时要了老师就行了,后面完全可以把老师给甩了”?这就是纯粹的不尊师重道。
                   “不就是「教學」麼!何謂什麼「講學」?怎麼個「枯燥法」? 此文源自廣枯燥枯燥的教学就是讲学,枯燥就是条条款款硬塞给学生知识,不注重教学的趣味性,从而不注重教学的效率性。散社區 http://www.GuangLingSan.com www.guanglingsan.com0 [( K: Q6 P2 J* i2 y9 V& r
                      何謂「合格」的老師?前面我已赘述。://www.GuangLingSan.com   第一古琴論壇 | 古琴,古琴曲,古琴网,古琴谱8 S* s; Y  v" J9 p
                      何謂「大眾認可」的老師?整体评价还好的老师。
                      何謂「對味」的老師?对于艺术门类,老师不一定要找最好的,但必须得找最合适的。好的教授也不一定能够把你的思想教化过来。
                      老師和你「對味」,就是「合格」﹑「大眾認可」了的老師麼?
最起码对我的学习有帮助,并且是正确的导向,我相信应该不会差到哪儿去---除非我本身是一个独特的学生。自廣陵散社區 http://www.GuangLingSan.com 廣陵散社區' N9 F; r3 C5 I6 }; ]; I& |" {
                      老師和你不「對味」,就沒有有「資格」教你麼?如果这样都还有资格,那就越教越不对味了。既然不适合你,为什么两个人还硬绑在一起进行一系列的毫无意义的教与学方式呢?不对味意味着对于你的正常学习进度有影响。自廣陵散社區 http://www.GuangLingSan.com 7 H' W8 ]) X8 h, \( j; ^9 W" M
                      就不是一個「合格」﹑「大眾認可」的老師麼?这句话我可没说过。你把我的关系给搞反了。我说的这是并列关系,而不是因果关系。所以我说你看事只看一面,并且一面都还不仔细,我真不敢想像,你怎么能够把古琴弹好?

                     那一個老師,是竟連「初級」都不能教的?这种老师,你应该知道,在中国还是比较多的。难道你没见过?奇怪。
                      那一個老師又竟不是「暫時性」的?
此“暂时性”非彼“暂时性”,你说话不但模棱两可,前后矛盾,还爱打游击----见到哪儿打哪儿---也不管他是敌是友。“

                      就算「有一個特定的老師」,就能絕對保證不會「暈」,就能保證自己,絕對知道「哪個是對,哪個是錯」了麼? 这个前提是“合格”,如果不合格,当然就会让学生晕;如果让学生都还是晕,还还叫合格么?
                     那一個樂人,是終生只能從一個老師的?我也是这个观点呐,你用得着再多说一点?----我的叫炫耀,你的叫什么?“马后炮”?这好像是比“马前炮”有威力些。
                    何謂「彈著舒服」?何謂「對的」?何謂「盲目的」?
                    何謂「學別人的東西」?何謂「有依賴性」?我实在没懂你这样的问话意义。已经不是问话了,是质问了。人家质问还能够让人答复,你的质问我前面都已经有答复了,不知道你是没看懂还是没悟到,还重复问一次。

                    所有的樂人,樂器都是拿起譜就能「視奏」的!何須什麼「琢磨」﹑「瞭解」?何須什麼「聽錄音」﹑「聽大師(們?)彈奏」?只能说,你学音乐从不愿出去多看看。只知道自己一味地在井里坐蛙。因为你不知道这对于学音乐的必要性。你从不会知道什么叫做音乐风格的差异。每个人心中都有音乐,你不能够否定其他人的音乐而只承认自己的音乐就是正统。 此文源自廣陵散社區 http://www.GuangLingSan.com 古琴,古琴曲,古琴名曲,昆曲,古琴网,古琴谱,广陵散6 Y" `! U3 Q8 V
                   既有樂譜,大家又都能自行發揮,那有什麼「盲目的」﹑「學別人的東西」﹑「有依賴性」可言?
什么“自行发挥”?个性是必然的,但是如果“个性”到都完全曲解了作曲家的意图,这在古琴界我不敢说,你在钢琴界有本事试试这样说!

                   作者此說就算是實然,也並非應然。既與多數的事實現狀不符,就只是以遍蓋全的有病呻吟而已,絕非什麼治病良方。我不得不承认,对于你这样的病号,我确实无可治疗。
                  
                   有什麼人學那種樂器的那首曲子?竟是必須"先盡力忘掉它"的呀?這完全是鬼狐禪式的胡謅!
这种曲子就是在你还没学这样乐器之前都已经听过的曲子。比如我在学古琴之前,已经听了什么流水什么文王操了。那些曲子已深深地扎根在我的心里。如果我不忘记那些大师们的弹奏,那么我就会不自觉地模仿他们的演奏方式,就失去了自己对这部作品的理解演奏的机会了。你没听懂我的话,故有此一说。我看你更像是在无病呻吟,无理取闹。

       古琴減字譜上,既無節拍,又無表情符號,老師當然無法說:"不合他意就是錯的"麼!就算他不"寬容﹑大度﹑和藹",又能如何呢?他不宽容大度就完全有这个能力去收拾你的“不合他意”,强行去纠正他所谓的“你的错误”。
      少見多怪!──那一個樂器的那一個老師,一節課時間竟須要「很長」,說得且「很多」,下來做的事情又「非常少」,且"一句話,一個動作,竟須讓你下來自己探索「很久」"的呀?我说这话并不是少见多怪而说,我通过大众知道的东西阐述一下不可以吗?你在与我观点相符的时候还不是少见多怪地在赘述一遍。
   這是無病呻吟──無論學什麼,開始學習時都須先「模仿」,學成後才談得到「創作」。既到學曲階段,基本上就多是照譜宣科!沒有什麼「依賴性﹑獨立思考」可言!
如果你认为音乐初学一点后就是照谱宣科了,那对于你以后的音乐发展我只能够说俩字:停滞。你以后能够做的,除了多弹了一首曲子,再多弹了一首曲子,已经没有什么东西可言了。你对于音乐的敷衍,对于音乐诠释的不负责任,我只能够深表同情。这使我想到了琴行里的那些不负责任的老师和虚荣心强的琴童家长,他们只关心学生弹的曲子数量,从来不注重弹琴质量!这是活在教育界边缘的人的悲哀!
          若然!則所學到的東西,就仍出自於「課堂上」呀?何又謂之什麼"課堂上都很難學到的東西"呢?如果你都认为人生所有东西都能够在课堂上全部学完,那我没什么话可说。只能佩服你,把教育制度---特别是中国的教育制度,看得如此的没有漏洞,看得如此地绝对的好,看得如此地信任----以至于信赖!这是我的悲哀还是你的悲哀?
          否!除了琴界之外,無論學什麼其它樂器,在初學階段或須「老師引導」,於進入學曲階段之後,就都是以視奏法「自學」的了!悲哀的言论。我已经觉得我够悲哀了,没想到还有人比我悲哀。

三倒四──何謂「修行」?「修行」時若也得把「師父請進門」的話,又怎能說是什麼「靠個人」呢?當是初學琴技時或須「從師」,學曲階段應能視奏「自學」,方是!
后半句话我赞同。虽然我知道你不是那意思。我现在古琴才学三节课,但是已能够认识并能够弹出三四十种弹奏方式了,但是我还是得偶尔请教老师。原因还在于:不能够把音乐的视奏能力看成音乐表现的全部。这只是音乐表现的一个基础的识字阶段。
何謂「能自主學習」?若不能依譜視奏,就稱不得什麼「能自主學習」!你怎么把视奏看得这么严重啊?视奏又不难,说那么多干嘛?难道你认为视奏难,所以才说了这么多?减字谱当然可以改革,但要发掘历来的优秀琴谱,还是得知道怎么识谱----我真不知道你在强调个什么。
個老師,何須"敵得所有老師的綜合實力"呀?不知所云!我也不知你所云,又是个“马后炮”,我本身就持这样的观点,你却在无理取闹。
所謂"不能夠卡在一個老師那兒學一輩子",究竟是意謂須「拓寬視野」,多跟多幾個老師"學一輩子"?(這就總不是什麼「自學」吧!)還是學成後以視奏法「自學」呢?)我真不知道该说什么了。前言不搭后语。
否!若不能依譜「視奏」,就稱不得什麼「自學」!你真是杞人忧天。视奏是必然的,但是你已经把视奏已经看得比耶稣还神圣了。
言不在多!若言不及義,甚至不知所云,則多說無益!你确是“言不及义”。


        说了这么多废话,也不知道你能不能够有心情看下去。因为时间原因,我比较心急地在“赶”你给我的这些“作业”。如果有言不及义的地方,我也希望你能够原谅。
        再次说,虽然我里面有很多地方说得很得罪人。但是思维在哪儿我就往哪儿写。希望你海涵。我还是很感谢你能够给我这么多的评价。其实里面有一些批评我是完全能够接受并在以后试图改正的。所以,希望你不要误解我是“对人不对事”的。
发表于 2011-4-4 22:19:13 | 显示全部楼层
大才、伪才不好说,但肯定是----薪柴
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发表于 2011-4-4 22:47:57 | 显示全部楼层
楼主太认真了,又要演变成一场无聊的争吵
孙先生所有的论点都是从“视奏”出发
没有讨论的必要
淡定些
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发表于 2011-4-4 23:22:15 | 显示全部楼层
你发这他不会看的。。。
孙总从来只看他那自家版面~
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发表于 2011-4-5 03:25:16 | 显示全部楼层
两个都是天才。
搬小马扎过来观战。
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发表于 2011-4-5 15:01:08 | 显示全部楼层
两人都是蠢才。100字内就能说明白的事搞得长篇宏论,谁有耐心看完,你俩自娱自乐去吧。
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发表于 2011-4-5 15:02:35 | 显示全部楼层
两人基本都有自闭狂想症的。实在是闲得慌
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发表于 2011-4-5 18:16:37 | 显示全部楼层
路过仰视神仙打架.本人出租各种管制刀具,租砍刀一把免菜刀租金.
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发表于 2011-4-5 21:38:17 | 显示全部楼层
自学就是自己找不同派别的老师学习,而不是老师主动找上门来求你学习,回答完毕,不纠结
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发表于 2011-4-6 11:47:36 | 显示全部楼层
参见http://www.guanglingsan.com/bbs/thread-3996-1-1.html
50楼之后。
孙总已经请求“打住”并不想“奉陪了”。不想这里又钻了出来。大家且饶了他吧。
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发表于 2011-4-6 12:40:22 | 显示全部楼层
此帖具有里程碑的意义!正式标记着楼主进入 论坛老鸟 的行列。恭喜。:)
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发表于 2011-4-7 06:15:20 | 显示全部楼层
说句实话,这么长的帖子实在看不下去。楼主的帖都长得很,讨论红楼也好,自学琴也好。不知是文风如此还是性格如此。

发帖从来不超过100字的菜鸟飘过。
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发表于 2011-4-7 06:37:00 | 显示全部楼层
琴韵也属老鸟,佩服。各位要有冤家,拉他俩过来当冤家面论战,保管把冤家听得当场跳楼,不死也变神经病
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发表于 2011-4-7 09:47:06 | 显示全部楼层
楼主啊,好久不见。何必理他呢?这种人就是只顾自己长篇大论胡扯,根本不理你的
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发表于 2011-4-7 16:00:32 | 显示全部楼层
有码字的功夫,还不如发呆,看书练琴呢。
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发表于 2011-4-7 18:14:18 | 显示全部楼层
我又强迫自己看了一遍,还是没搞明白为什么他们可以写这么多废话…佩服…
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发表于 2011-4-7 19:07:48 | 显示全部楼层
基本上孫先生的纏功一流,沒幾個人可以奉陪的,
版主回的好,在下擊掌叫好。
孫先生在別的社群裡還有一個筆戰主題,
他認為"火藥、指南針、印刷術"都不是中國人發明的呢!
這論點更有趣,以興趣的琴友可上網搜尋一下。

点评

其实确实不是中国特有的发明,其他国家的其他人也先后发明过,哈  发表于 2011-12-16 04:06
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发表于 2011-4-7 22:31:40 | 显示全部楼层
这个孙子写这么多废话是不是没工作的?他靠什么活?不是吃软饭的吧?
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发表于 2011-4-8 05:51:58 | 显示全部楼层
本社区今后凡是见这孙子的帖就打
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发表于 2011-4-8 22:58:09 | 显示全部楼层
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发表于 2011-4-9 08:03:22 | 显示全部楼层

标题

回復 21樓 孫新財
看了放在开头的一段文字我总算理解了孙子的意思。我要对孙子说:错,你完全不懂中国文化,中国古琴。中国古琴讲琴心,讲和静清远,你偏要纠结于什么能否视奏,一定要用西洋乐理套古琴。就象你能用拳击理论来套论太极吗?太极气功讲动中静,静中动,都是心法,无老师指点要走火入魔的。传统古琴同样是,先通过曲子跟老师学指法,调息,有朝一日突然开悟。会在古琴上弹曲子不没代表就会古琴。孙子对古琴的所有理论都建在外国沙滩上,根本就是风马牛,不值一提。建议把他所有帖子都删了免得误人子弟…
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 楼主| 发表于 2011-4-9 13:30:40 | 显示全部楼层

标题

回復 22樓 广陵散人2


   只有站在老子级别的人才有能力说别人是孙子。
   我必须给你解释一点:我从没在视奏上纠结过。最先提出并纠结者我不想再提。
  但我希望你不要曲解我的意思。我对古琴从没有过你所说的亵渎。琴在于心,练琴者三分琴内七分琴外。你没认真看我的东西才有与我观点完全相悖的结论,不过也怪我废话生事。以后多改。况我现在也正学太极。
  我只拿钢琴举例,并没说古琴一定要这样做,也没说古琴学习就是和此一样。你可以误解我的意思及为人,但绝不可曲解亵渎我对古琴的理解!我爱古琴,爱的本就是其高雅,其超俗。
  你能有此观点,只能说你已达到一定境界了,受不得凡夫俗子的评论。也因为你对钢琴的不理解,认为其粗浅难与古琴相比。
  我对所有乐器都一视同仁。 练钢琴一样要有古琴的所有基本要领,你没去了解当然不清楚。建议你看赵晓生的《钢琴演奏之道》。这是本与太极阴阳相结合的书。看了如果还想骂我我尽管恭候。
  乐器各有千秋。学琴者绝不能因此而变得孤芳自赏,曲高和寡。这已严重违背了习琴者“意如高山,境如大海”之境界。你心高堪比珠峰,却难再海纳百川,只剩一味排斥。
  对于这次事件,我对你等郑重道歉。我已说得够详细,希望你不再曲解我的意思。
  有什么不满请尽管说,但请不要骂人。别因此而玷污了你的名声。
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发表于 2011-4-9 14:07:58 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2011-4-9 15:19:34 | 显示全部楼层
本帖最後由 琴韵 於 2011-4-9 15:38 編輯

回復 24樓 广陵散人2


    我就是接触的西洋乐器,也是拿西洋乐器作比较的。第一眼当然就这样认为。算我眼拙,起先确实没有看出来。反正在你眼里我跟他都是白痴了。
但是我非常希望你,甚至有更多人能够看看我说的这本《钢琴演奏之道》。不论对于什么乐器学习者,都将是本好书。提示:这句话跟我们的争吵没关系。
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 楼主| 发表于 2011-4-9 15:22:59 | 显示全部楼层
回復 十一徽 金陵散鹤


    不好意思。周围朋友都指出了我这个毛病:废话太多。但若能像写作文一样规定字数,我也能写很精辟的。
    谅解谅解……
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 楼主| 发表于 2011-4-9 15:27:28 | 显示全部楼层
回復 十三徽 弦动我心


    他还是理了。可我再无心思理他了。
我以前创造过帮同学把一个骂他的人活生生说下线了的记录。
但这么多同胞的忠告让我醒悟。道不同再争无益。
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 楼主| 发表于 2011-4-9 15:29:24 | 显示全部楼层
回復 徽外 金陵散鹤


    也对。不过也没浪费太多。一个小时当练打字了。
多谢斋主提醒。现在安心练琴去。
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 楼主| 发表于 2011-4-9 15:32:14 | 显示全部楼层
回復 16樓 人间奇缘


    那是浮躁之心作祟。在小事上太过计较,非得争个输赢。
怪我还没成长。希望经过这次风波以后能够学会再淡定些~
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 楼主| 发表于 2011-4-9 15:35:29 | 显示全部楼层
回復 17樓 盧耽


    原来如此。本来最先只回了前小半。后来就想以其人之道还至其人之身,才演变更多。不过这样一来,我也入其流了。实属罪过。以后废话少点,人再淡定点……
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发表于 2011-4-9 15:54:56 | 显示全部楼层
琴韵厉害…真和孙新财是一类人…
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 楼主| 发表于 2011-4-9 23:08:46 | 显示全部楼层
回復 31樓 广陵散人2


    别谦虚嘛~我看你的固执己见更像他……佩服佩服……估计弹琴也如李老,几十年的陈腐观念雷都打不动……如果今天撞了车,估计会发誓一辈子在家里窝死了也不出门了……
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 楼主| 发表于 2011-4-9 23:13:44 | 显示全部楼层
回復 31樓 广陵散人2


    看过你的很多回帖……其雷人程度用我的发帖跟你比,那是小巫见大巫……好比我家的萨摩耶,只要是认准了的食物,咬住了打死都不会放了~佩服你的执着跟毅力!
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发表于 2011-4-10 06:59:45 | 显示全部楼层
本帖最後由 孫新財 於 2011-4-15 18:53 編輯

>惹不起啊!

有理才走遍天下
無理可寸步難行

>你没看懂我的意思
>而导致我也曲解你。

你曲解我是真
那會原於什麼
我没看懂你的意思呀

與什麼別人看不看得懂你的意思
何干呀?

像什麼:
"我們現在只是把“老師”這個稱呼職業化並且專業化了而已。"
"其實以前的老師也就是“三人之行”行出來的。"
"所謂的「自學」也是在“職業化老師”的前提下所說。"
"因為狹義的“自學”只是指的一個人閉關修煉。"
"我所要學的那首曲子,我也會盡力“忘”掉它。是卸下內心固定模式的忘”
"張三豐在教張無忌太極劍的時候,張無忌正因為他最後全“忘”了,
所以,他的太極劍才能夠真正使得那麼登峰造極。"......
都是胡言亂語的鬼畫符

太極拳至今仍有多派別
有那一種是沒有招式
學過且要盡力“忘”掉它的阿?

像要學的那首曲子,要盡力“忘”掉它
這種明顯與事實不合的瞎掰
那裡反是什麼
別人看不懂你的意思呀?

>我说的并不是单古琴的。

否!正好相反
你說的有部份
倒正是琴界的事實
但並非樂界的事實

所以我說就算是實然
也並非應然
只是以遍蓋全的有病呻吟
而並非自治的良方

>道不同不相为谋。
>我再没有勇气看下去,

我願再說一遍
有理走遍天下
瞎掰則到那裡都寸步難行
到那裡都難與中人以上為謀

>比我都能废话。

你自承也不得不自承瞎掰是真
既是瞎掰則人人都能且易於駁正

既是駁正的正論
又那是什麼廢話?
那一句是廢話呢?

若真是廢話
你(或網友們)豈非正當見獵心喜才對
豈反會連"看下去的勇气都没有"呀?

連瘋狂的﹑強詞奪理﹑雞蛋裏挑骨頭﹑拿著就跑﹑
盲人摸象﹑不管他是敵是友﹑愛打遊擊﹑馬後炮﹑

井裏坐蛙﹑無可治療的病號﹑無病呻吟﹑無理取鬧﹑

前言不搭後語﹑杞人憂天﹑言不及義﹑

高傲態度自居﹑把人踩在腳下說話﹑片面﹑迂腐,固執

江郎才盡﹑不是大才﹑自以為是的偽才......

這樣的用詞,



都口無遮攔的人
會是什麼沒有"勇氣"的人麼?
有勇無識辯無可辯而已

咦!竟有連聲誇贊的網友
這位老兄出語就犯駁
竟有任何一句話
是值得誇贊的麼?
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发表于 2011-4-10 07:24:07 | 显示全部楼层
本帖最後由 孫新財 於 2011-4-15 18:54 編輯

>我要對孫子說:
>你完全不懂中國文化,
>中國古琴。

誰懂不懂?!
要比過才知道!
未審先判沒有論證力

>孫子對古琴的所有理論
>都建在外國沙灘上,

>你偏要糾結於什麼能否「視奏」,
>一定要用「西洋樂理」套古琴。

>根本就是風馬牛,
>不值一提。

古琴的什麼"所有理論"?

無論古今那一個中西樂器
原來不採用指法譜與背奏?
原來不採用口傳心授教習法?
這只是「中國的文化」?「古琴的文化」麼?

那一個中國樂器
現在不已採用「視奏教習法」
(包括古琴譜在內)不已改採「旋律譜」

「視奏教習法」是建立在外國沙灘上?
只是「西洋樂理」麼?!

就算它真建立在「外國西洋樂理」上的話
既然它已被證明有成果﹑有效律
(那就不是見立在沙灘上
而是建立在鋼筋水泥上麼!)
則為何不能加以採用呢?
(無論食衣住行
現在我們那一項不是西化的呀?)

>中國古琴講琴心,
>講和靜清遠,

那一種古今中外樂器
不講琴心?
不講和靜清遠?

但講不講琴心?
講不講和靜清遠?
與採不採用「視奏」何干呀?
(套一句貴言
兩者根本就是風馬牛不相及麼!)

因為講琴心,講和靜清遠
所以就無須
就無能講究學習的成果與效率麼?

>傳統古琴是先通過曲子
>跟老師學指法,調息,
>有朝一日突然開悟。

不知所云!

>會在古琴上彈曲子
>不沒代表就會古琴。

不知所云!
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 楼主| 发表于 2011-4-10 08:40:00 | 显示全部楼层
回復 34樓 孫新財


    我觉得你应该到医院去看看了……
    我发过几个好的论坛,网友只有指出不足的,没有听不懂的。像你说的,那不是众人皆醉你独醒,众人皆蠢你独明咯?真理就是掌握在你一个少数人手里咯?
    你学的是火星文,当然听不懂地球话……
    如果让你作曲,瓦格纳都会去跳楼……
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 楼主| 发表于 2011-4-10 08:59:50 | 显示全部楼层
回復 35樓 孫新財


    你应说“能缠走遍天下,受缠寸步难行”。
    受缠者有理也是无理,能缠者无理皆成有理……
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发表于 2011-4-10 12:54:43 | 显示全部楼层
这孙子果然厉害。又在这里长篇废话。
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发表于 2011-4-10 12:57:07 | 显示全部楼层
孙子这家伙属于多根筋的…赶快送医院
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 楼主| 发表于 2011-4-10 13:56:20 | 显示全部楼层
回復 39樓 广陵散人2


    这句话我强烈支持你……
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发表于 2011-4-10 16:06:17 | 显示全部楼层
还是以弹琴为主吧
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发表于 2011-4-10 16:45:05 | 显示全部楼层
不行。要搞清
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发表于 2011-4-10 17:15:26 | 显示全部楼层
何必呢,何苦呢。
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发表于 2011-4-10 17:16:19 | 显示全部楼层
本帖最後由 孫新財 於 2011-4-15 18:56 編輯

>我以前把一個罵他的人活生生說下線了。

一個自言
"連別人的意思都没看懂
還導致自己曲解"的人
(且不言自己的一大堆野狐禪)
還提什麼"把別人活生生說下線"何為呀?
那不就只是沒有碰到頭腦清楚的人而已麼!

有理說理
雖千夫所指挺身而過

有理就無須一面說什麼:
"不寒而慄"﹑"甘拜下風"﹑"各自相安﹑恕不奉陪"﹑
"道不同不相為謀"﹑"再爭無益"﹑"沒有勇氣看下去"

一面又潑婦罵街,說什麼:
"瘋狂的﹑強詞奪理﹑雞蛋裏挑骨頭﹑拿著就跑﹑
盲人摸象﹑不管他是敵是友﹑愛打遊擊﹑馬後炮﹑
井裏坐蛙﹑無可治療的病號﹑無病呻吟﹑無理取鬧﹑
前言不搭後語﹑杞人憂天﹑言不及義﹑
高傲態度自居﹑把人踩在腳下說話﹑片面﹑迂腐,固執
江郎才盡﹑不是大才﹑自以為是的偽才......"

>但我醒悟,道不同再爭無益。
>那是浮躁之心作祟。
>在小事上太過計較,非得爭個輸贏。
>怪我還沒成長。
>希望經過這次風波以後
>能夠學會再淡定些~
>我覺得你應該到醫院去看看了

你若真"醒悟﹑無爭﹑成長
真已不浮躁﹑不計較輸贏"
真有理有據......
又何須﹑何會
仍咒阻對方"到醫院去"呀?

>我發過幾個好的論壇,
>網友只有指出不足的,
>沒有聽不懂的。

我豈不知
還有很多網友
對你交聲誇贊呢?
那又怎麼樣呢?

若非我惡您這似是而非的紫之奪朱
我這老兵還懶得出面當頭棒喝呢!

>像你說的,那不是眾人皆醉你獨醒,
>眾人皆蠢你獨明咯?
>真理就是掌握在你一個少數人手裏咯?

真偽只與和事實真相是否相符有關
與什麼人﹑多少人認為它為真無關
你連基本的邏輯觀念都沒有
才會計較什麼眾人﹑一個少數人......

我說的是事實
您說的則並非事實

您之所說若是事實,
豈不能有理說理?
有理說理又何難之有?
又何須咒阻對方"到醫院去"......?
又: "不寒而慄"﹑"甘拜下風"﹑"各自相安﹑恕不奉陪"﹑
"道不同不相為謀"﹑"再爭無益"﹑"沒有勇氣看下去"

>你應說“能纏走遍天下,受纏寸步難行”。
>受纏者有理也是無理,
>能纏者無理皆成有理……

你所謂的"理"
竟只有這樣的格調與認知麼?
我高估您老兄了
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发表于 2011-4-10 17:33:58 | 显示全部楼层
这孙子实在闲得慌。又长篇大论。搞死搞死…
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发表于 2011-4-10 18:58:27 | 显示全部楼层
看楼主的功夫,恰是孙总对头啊!论坛热闹有望了。搬板凳
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 楼主| 发表于 2011-4-10 22:16:44 | 显示全部楼层
本帖最後由 琴韵 於 2011-4-10 22:27 編輯

回復 46樓 云龙指


    多谢谬赞!我悔不当初~
    如果真是同意慕容复的做法,只要大家不给口水,我用整个性命担保能够用他说话的方式把他说到死!----至少可以说五十年----我应该能活那么久,就看他能不能奉陪了……
    再加上我打字快,一点长篇大论就当是发个心情日志。虽然忙但每天这点时间还是有的。
    只是有必要吗?先前我看一句就想回一句,因为我以为他能够听懂人话。但是现在看来,我高估他了……
    所以我现在能省多少字就省多少,听我的音乐去了……
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 楼主| 发表于 2011-4-10 22:18:32 | 显示全部楼层
回復 45樓 广陵散人2


    我发觉你这人非常有趣,像个调皮的小弟弟~~~嘿嘿~~
    你打哪儿的?
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 楼主| 发表于 2011-4-10 22:25:48 | 显示全部楼层
回復 44樓 孫新財


    不寒而栗那是谦恭之词。让你一步你就想跳起来了……真是的!
    我从来都是个听得进忠言的人,不管有多难听,只要有道理我绝对改正。但是你的话都纯属于瞎掰,子虚乌有。
    若你真是有哪一点值得我学习,可能就只有俩字:毅力……
    如果再添俩字,那就是:执着……
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发表于 2011-4-10 22:30:29 | 显示全部楼层
也喜欢较真,如果有谁在某个问题上和我纠缠,我是不惜千字甚至万字扯上几天甚至个把月的,但是有个前提,起码对方得发完了帖子认真编辑一下段落,至少让我看起来不那么累。而出于尊敬对方,我通常会有几种颜色的字体把引用的和自己的回复分段区分开,这样争论起来大家一目了然彼此方便。
所以某位仁兄有空一本正经一段段打,却没心思料理下那种视觉上简直有点恶心的不分行,不换字体来几个<<就算区分引文和回复的而且全是短句行的帖子,基本上连看的耐心都没有了,所以也压根不愿意参与,佩服一下LZ的认真态度,保持保持,玩什么认真都是对的,既然在泡论坛,那就应该认真发帖回帖,插科打诨谩骂的,自愿扮演小丑的,反正IP一查就知道,古琴圈子本来就这么大,两三下一传谁是谁一清二楚,除非压根不打算圈子里混点名堂,否则无异于自己坏了自己现实中的招牌。
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 楼主| 发表于 2011-4-10 22:42:16 | 显示全部楼层
回復 50樓 山山黄叶飞


    山山每次都语出惊人!敢问打哪儿高就?
    我完全同意山山的观点,也非常钦佩山山的发帖道德!
    只是有一点我可能要帮他向你解释一下:之所以常出现《《,是因为他是从我那儿复制过来的我的话,因为是在跟帖一栏里,不支持什么颜色和字体,所以一复制过来再一发帖就成这样了。我第一次用长篇大论回他的话时,也是因为是复制的,所以在跟帖中全是三角。因为时间紧急,来不及一个一个地改,所以才又自成一贴的----并不是故意想多发个帖子想引起什么注意。
    只是我不知道他为什么一直不改。应该不是不懂电脑吧?
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发表于 2011-4-10 22:58:37 | 显示全部楼层
不错不错,韵韵的是佳人。每人都复,还没人做得到。
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 楼主| 发表于 2011-4-10 23:10:55 | 显示全部楼层
还是谬赞,有一两个实在是没回的东西就没回了~
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发表于 2011-4-11 01:50:38 | 显示全部楼层
热闹好啊
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发表于 2011-4-11 05:39:43 | 显示全部楼层
琴韵好爱你
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发表于 2011-4-11 09:24:13 | 显示全部楼层
本帖最後由 孫新財 於 2011-4-15 18:57 編輯

>不寒而栗那是谦恭

就算"不寒而慄"真是谦恭
"瘋狂的﹑強詞奪理﹑雞蛋裏挑骨頭﹑拿著就跑﹑
盲人摸象﹑不管他是敵是友﹑愛打遊擊﹑馬後炮﹑
井裏坐蛙﹑無可治療的病號﹑無病呻吟﹑無理取鬧﹑
前言不搭後語﹑杞人憂天﹑言不及義﹑
高傲態度自居﹑把人踩在腳下說話﹑片面﹑迂腐,固執
江郎才盡﹑不是大才﹑自以為是的偽才......"
難道也是什麼"謙恭"麼?

>我从来都是个听得进忠言的人,
>不管有多难听,
>只要有道理我绝对改正。

誠如玄鳥兄所說
之所以不能"听得进忠言"
完全是"對方沒有道理"

可這種話雖然誰都能說
但若舉不出合理論據與論證的話
就毫無論證力

>但是你的话都纯属于瞎掰,子虚乌有。

若真屬什麼"子虚乌有的纯瞎掰"
則加以駁正又何難之有?

又何須說什麼:
"各自相安﹑恕不奉陪"﹑
"道不同不相為謀"﹑"再爭無益"﹑......

又何須說什麼:
"甘拜下風"﹑"沒有勇氣看下去"......呀?

既舉不出合理論據與論證的話
除了謾罵與自嘲
(如一方面自誇"謙恭"
一方面又自誇
"用性命担保能把他说到死!"
"絕對能改正"----)之外
不"甘拜下風"又能如何呢?
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发表于 2011-4-11 10:28:43 | 显示全部楼层
孙子又在发毛病了
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 楼主| 发表于 2011-4-11 10:53:15 | 显示全部楼层
回復 55樓 广陵散人2


    淡定……
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 楼主| 发表于 2011-4-11 10:59:39 | 显示全部楼层
本帖最後由 琴韵 於 2011-4-11 11:04 編輯

回復 56樓 孫新財


    申明:本人已用纯正汉字发帖驳正过,是你看不懂,我也无可奈何……不过可以回去问问你的小学老师吧……
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 楼主| 发表于 2011-4-11 11:06:10 | 显示全部楼层
回復 54樓 張家大公子


    谢谢张公子常来捧场……欢迎光临……
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 楼主| 发表于 2011-4-11 11:10:38 | 显示全部楼层
回復 56樓 孫新財


    你在最后几句说我自夸……哈哈!可笑!
    不过从这一点也见出你挺有点阿Q精神的嘛……
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发表于 2011-4-11 11:53:20 | 显示全部楼层
本帖最後由 孫新財 於 2011-4-15 18:58 編輯

>本人已用纯正汉字发帖驳正过,
>是你看不懂,

若然
你何以又說什麼
"各自相安﹑恕不奉陪"﹑
"道不同不相為謀"﹑"再爭無益"﹑......

何以又說什麼:
"甘拜下風"﹑"沒有勇氣看下去"......呀?
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发表于 2011-4-11 13:34:49 | 显示全部楼层
本帖最後由 飓风之翼 於 2011-4-11 13:42 編輯

其实我感到很奇怪,楼主《拙见》原帖所论大部分应该算美学问题,该归文艺学、艺术学领域讨论,是怎么扯到“视奏”什么上去的。。。
楼主,劝你别回复了,这个口水仗有些鸡同鸭讲,而且浪费时间,对心脏不好。
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发表于 2011-4-11 13:41:51 | 显示全部楼层
本帖最後由 孫新財 於 2011-4-15 18:59 編輯

>原帖所论大部分应该算美学问题,
>是怎么扯到“视奏”什么上去的

"自學"那是什麼"美学问题"呀
("從師"是不是亦為"美学问题"呢?)

所有其它樂器
所謂的"自學"都指視奏而言
不會視奏就談不上什麼"自學"

連視奏都還不會的話
絕談不到什麼"美學"!
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发表于 2011-4-11 16:09:54 | 显示全部楼层
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发表于 2011-4-11 17:08:03 | 显示全部楼层
本帖最後由 飓风之翼 於 2011-4-11 17:30 編輯

回復 64樓 孫新財
请注意限定词:大部分。
好吧,独立自主思考的重要性,由此产生的个人诠释和个人特质的重要性,以及它在乐曲内容的理解、个人情感的抒发、风格的塑造、艺者修养与境界的提升等等中的体现……琴韵同学在《拙见》原帖中重点论述的这些东西,原来都是用一个“视奏”就可以概括的啊~”视奏“真是包罗万象啊,承蒙指教,受益匪浅。
当然,孙先生您认为学会视奏是基础,在下并不反对。不过这对于钢琴专业的琴韵同学来说实在是不值一提的基本功,她当然无需就此展开论述,而是在更高级的层面立论。所以您和她讲的真的不是一个层面的东西。
观点就表达这么多,不参与讨论了,我也怕被缠上,无谓消耗时间。泡图书馆去也,向孙先生问好。
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发表于 2011-4-11 17:29:35 | 显示全部楼层
孙新才居然来回帖了。。。。
他不是只看律学版面么。。
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发表于 2011-4-11 17:32:04 | 显示全部楼层
孙新才居然来回帖了。。。。
他不是只看律学版面么。。
云壑斋主 發表於 2011-4-11 17:29

哎呀,居然没注意到这个破天荒的事情啊。。。
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发表于 2011-4-11 18:55:42 | 显示全部楼层
这个龟孙子就是个神经病,自己不会弹琴偏要谈论古琴。我们还偏爱和这龟孙子较真。悲剧…要么群起把他搞死,要么不理他…
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发表于 2011-4-11 18:58:53 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2011-4-11 22:05:53 | 显示全部楼层
回復 62樓 孫新財


    因为我确实想清净一会儿~~~一个人可以认真,但是若果认真道已经无休止的纠结了,倒不如一笑而过~
    你知道什么叫做谈不拢嘛?如果两个人真的谈都谈不拢,各说各的语言,你认为还有纠结下去的必要吗?你也知道没意义对吧?
    算我投错了胎……
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 楼主| 发表于 2011-4-11 22:16:06 | 显示全部楼层
回復 63樓 飓风之翼


    我也觉得……只是醒悟太迟了……谢谢提醒……
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 楼主| 发表于 2011-4-11 22:19:11 | 显示全部楼层
回復 64樓 孫新財


    我看你是巴不得全世界的人都向你跪下,磕头,齐声说:“上帝!我们都错了!你全是对的!你才是主宰我们灵魂的至高无上的上帝!”
    你现在可能已经上瘾了,人家过来只是想打个尖,你就偏要拖着人家住你这黑店……
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 楼主| 发表于 2011-4-11 22:23:13 | 显示全部楼层
回復 67樓 云壑斋主


    他还没到这六根清净的地步,你太高估他了……
    可能也像武则天一样,专培养了梅花内卫到处去嗅不合他的味道,然后大开杀戒,不争赢是绝对不会走的……
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 楼主| 发表于 2011-4-11 22:39:47 | 显示全部楼层
回復 70樓 广陵散人2


    算了,杀鸡焉用牛刀……而且还有这么多把……一人
    人生最残忍的,就是任其自生自灭,孤独一生……
    而况于如此博学多才,思维活跃,智商高乎堪比爱因斯坦,观点独到远胜伽利谋略,赴死精神荆轲望尘莫及,才高八斗李白闻之泣拜……
    谁人送我一块豆腐,我脖子痒了,想撞撞~~~
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发表于 2011-4-12 14:00:40 | 显示全部楼层
>在《拙见》原帖中重点论述的这些东西,
>原来都是用一个“视奏”就可以概括的啊~
>”视奏“真是包罗万象啊,承蒙指教,受益匪浅。

可不是麼!
本來就是麼!
只有能視奏才談得到自學
若不能視奏
則無論從師或不從師
都學不成
也就談不到什麼自學
(茍依愚見
就算從師也學不成!
因為無論學得多多、多好
只要不會視奏
就都不算"學成"
總之,古琴若不廢用減字譜
就絕無法"自學"啦!)

>学会视奏是基础,在下并不反对。

此說絕對是假裝的

>不过这对于钢琴专业的琴韵同学来说
>实在是不值一提的基本功,

可不是麼!
本來就是麼!
正因如此
琴韻君之還胡言亂語
才特別顯得荒腔走板

>她当然无需就此展开论述,

她何嘗沒有就此展开论述,
只是他所展开的论述,
是反向思考反其道而行的

>而是在更高级的层面立论。

事實是
用減字譜兒絕不能視奏的古琴
絕無法依此層面立論
故只好在極原始低级的层面立论

這是不得已的
我們可以理解

所以我們只說
它並非自病良方
只是有病呻吟
不宜以遍蓋全

古琴若要自學
只有廢用減字譜
採用視奏一途
絕無其它更好的良策

>所以您和她讲的
>真的不是一个层面的东西。

我豈不知?
這正就是他與他們的病根麼
古琴有什麼理由
和其他樂器
不是同一个层面的东西呢?
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 楼主| 发表于 2011-4-12 21:44:44 | 显示全部楼层
回復 76樓 孫新財


    本来我在兴高采烈地讲苹果的营养,你却来个风马牛不相及的黄瓜!还说人这一辈子就只吃黄瓜就够了!说我的苹果算个球!有什么好讲的?!
    你说让我怎么跟你说?我讲我的苹果,你讲你的黄瓜。世界包罗万象,偏要让全世界的人只认识一个黄瓜就够了吗?难道你这辈子就准备只拿黄瓜当口粮了吗?
    你没写过作文吗?小时候老师没教过写文章是不要跑题的吗?话都看不懂,还以长辈自居,简直是辱没了你那一代的人!
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发表于 2011-4-12 21:50:08 | 显示全部楼层
本帖最後由 孫新財 於 2011-4-15 19:01 編輯

>何必這樣紙上彈琴,

我那是什麼"紙上彈琴"
(光會談幾十首琴曲何足道哉!)
是網上論琴
論古琴的興亡大事

此古琴的興亡大事人人有責
也人人有能
並無須真會彈琴
(王光祈﹑楊蔭瀏都未必會彈琴
未必會得很多﹑彈得很好)

相反的
會得很多﹑彈得很好的琴人
就算明知減字譜不良
口傳心授法不良
也未必願意改弦更張

何況他且根本未必知道
(我費了四十年時間
也只是如今方知)

>我認為孫先生說服大家的最好辦法
>是效法盧梭發明一套“簡譜”,
>然後請幾位學生用古琴視奏出來。

這是黃曆上的老詞了
──只要廢用逐字記出音位指法的減字譜
採用一般樂器的記譜法
就必能採用視奏教習法了
龔一且已這麼做了
何須任何人發明什麼新記譜法呢?

何況我並沒有義務去說服任何人
去說服許多人

我的角色是伴演潘恩
只要有一個華盛頓受我的影響
革命就能成功了

>如果能實現這一點,
>未必不是好事。

這一點必能實現
也必是好事

>就像簡諳與五線譜共存一樣,
>各取所好,
>各取所需。
>但我也認為這是無法做到的事。

否!今日何嘗不能
何嘗不是
各取所好?各取所需?

只見反對的人口出惡言
我人何嘗有一詞相攔?

是琴界琴人保守封閉不知與時俱進
(甚且蠻憨下作)
以致一般樂人才望而止步
那是什麼"無法做到的事"呢?

此由所有的樂種﹑樂器﹑傳統樂人
原都採用傳統記譜法﹑教習法
現以全改用一般記譜法﹑視奏教習法
也全都獲得成功
(成果豐碩﹑效率大增﹑教習興旺)
而可得證知

>就好像日文和朝鮮文都可以拼音化,
>漢字就是無法拼音化。

引喻失義,罔自菲薄!

何況大陸的中文電腦輸入法
不就是拼音化的麼!
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 楼主| 发表于 2011-4-12 22:15:40 | 显示全部楼层
回復 78樓 孫新財


    伟大……
    我现在开始佩服你了……
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发表于 2011-4-13 03:30:35 | 显示全部楼层
本帖最後由 波斯猫 於 2011-4-13 04:48 編輯

回復 78樓 孫新財

所谓汉字拼音化是指以拼音(比如拉丁文)取代象形文字作为印刷和书写形式,不是电脑输入法

本以为古琴视奏是孙先生的创举呢。原来是拾龚一的余唾
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发表于 2011-4-13 06:49:38 | 显示全部楼层
>所谓汉字拼音化
>是指以拼音(比如拉丁文)
>取代象形文字作为印刷和书写形式,
>不是电脑输入法

汉字拼音化
固然不是电脑输入法

但大陸所用按英文輸入的电脑输入法
正就是汉字拼音化的原理與實踐

總之汉字拼音化
非不能也
是不為也

>本以为古琴视奏
>是孙先生的创举呢。
>原来是拾龚一的余唾

所以我們說
反對者中有一大部份
是並未了解吾人的完整主張

琴界且可憐的連
何謂樂界盡知的視奏都不了解
(如琴韻兄也以為識譜就是視奏
故自云"曲解")

不但我一再重申
於視奏一事
我們只是認為
它山之石可以攻錯而已
毫無什麼新發明之處

就是龔一也從未自云
有什麼了不起的發明
(我們所主張與採用的
只是一般樂器的記譜原則而已)

老兄若只是自己曲解我們的主張
又再把它耶踰一翻
竟能算是什麼論據的話
豈非與阿q式的勝利類同?!

視奏既是古今中外之趨勢
與普世標準
那就是瑰寶怎是什麼余唾呢?
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发表于 2011-4-13 07:31:00 | 显示全部楼层
内容孙新财你这老BT
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发表于 2011-4-13 08:36:07 | 显示全部楼层
琴韵怎么删帖了~~~ 中计了呀~~~

你原帖多好呀,这么多口水也没事啊,留着留着啊~~~ 是非黑白,清者自清,管那么多别的干啥~~~
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发表于 2011-4-13 08:37:35 | 显示全部楼层
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发表于 2011-4-13 08:42:46 | 显示全部楼层
至于孙总么,基本上因为其“特立独行”之言论与发帖风格,混论坛时间稍长点的弹琴人难免都会被扯到一些“论争”中去。最后的结果是一定的,那就是“完全漠视此人及其帖子”。因为一直有论坛新人来(张公子那个心里美啊~~~),所以孙总基本上是论坛人气的一个可靠来源。(虽然有阴谋论者认为这个“孙总”是张公子养的论坛机器人,挖哈哈哈哈)

人上一百,形形色色,人上一万,无边无餍~~~ 林子大了,你还能管的了这个那个的傻鸟瞎叫唤么,改变不了林子也改变不了鸟,那就从改变自己做起,起码弄个耳塞子戴个眼镜就好了么~~~
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发表于 2011-4-13 11:06:26 | 显示全部楼层
O(∩_∩)O哈哈~
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发表于 2011-4-13 11:36:36 | 显示全部楼层
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发表于 2011-4-13 11:46:04 | 显示全部楼层
按照龟孙子的想法,他是想以汉字拼音化的方式改造传统古琴。是可忍孰不可忍,龟孙子是要埋葬传统啊
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 楼主| 发表于 2011-4-13 20:58:47 | 显示全部楼层
回復 80樓 波斯猫


    说得好!
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 楼主| 发表于 2011-4-13 21:01:52 | 显示全部楼层
回復 83樓 momou


    要吗?我日志里存了一份,上次打了字忘删了,嘿嘿~需要的话,随时可以调出来哈~
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 楼主| 发表于 2011-4-13 21:04:54 | 显示全部楼层
回復 85樓 momou


    真是一语惊醒梦中人!
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发表于 2011-4-14 14:09:27 | 显示全部楼层
是的。龟孙子肯定是大公子养的一条癞皮狗。浑身癞疮,满口狂吠,引路人围观。大公子以此博人气。说不定公子 ...
广陵散人2 發表於 2011-4-13 11:36



在此声明:孙新财跟本人素不相识!!!
        本网站亦无枪手!!!
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 楼主| 发表于 2011-4-14 21:43:22 | 显示全部楼层
大公子发话了~~~嘿嘿~~~
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发表于 2011-4-14 23:22:15 | 显示全部楼层
回復 90樓 琴韵


    我觉得应该恢复原帖。原帖子挺好的。呵呵。
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发表于 2011-4-15 08:00:01 | 显示全部楼层
>阁下回帖口气太凶,
>令人无路可退

阁下无路可退或許
弊人何嘗口气太凶?
那一詞語口气太凶?

說過此說的人不少

但經我多次情商
終未有任一人舉出過
任一詞語來!

反之
相較於多位網友
無情而放肆的厥詞
如:"傻冒﹑長篇廢話﹑浪費公共資源﹑拉出去喂狗

看著來氣。都閉上鳥嘴﹑孫子﹑龜孫子﹑

孫老BT﹑老鰥夫﹑神經病﹑蠢才

埋葬傳統﹑孫子又在發毛病﹑趕快送醫院

癩皮狗﹑渾身癩瘡﹑滿口狂吠,這孫子實在閑得慌

有自閉狂想症的。實在是閑得慌

是不是沒工作的?他靠什麼活?不是吃軟飯的吧?

孫子這傢伙屬於多根筋的趕快送醫院

我以為他能夠聽懂人話。但是現在看來,我高估他了{

看不懂﹑回去問問你的小學老師吧

話都看不懂,還以長輩自居,簡直是辱沒了你那一代的人

你學的是火星文,當然聽不懂地球話……

如果讓你作曲,瓦格納都會去跳樓

好比我家的薩摩耶,只要是認准了的食物,咬住了打死都不會放了

口水仗﹑雞同鴨講﹑浪費時間,

孫先生的纏功一流

這種人就是只顧自己長篇大論胡扯,根本不理你的

孫總從來只看他那自家版面~

本社區今後凡是見這孫子的帖就打

建議把他所有帖子都刪了免得誤人子弟"之類
倒未見你主持公道
發揮一點正義精神吧?

在其它網站

若有這樣語詞

發文者早被停權了

本版若仍繼續任此類語詞橫流充斥

少數人就事論事

有理說理的不同意見

反不被尊重

則"不來看此版面"的結果可期

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发表于 2011-4-15 11:42:15 | 显示全部楼层
在其它網站
若有這樣語詞
發文者早被停權了


老实说听到现在LS所有意见里也就这一句还算有点靠谱停权嘛意思咱不懂,不过在我任管理员和斑竹的坛子IPID是肯定的。
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 楼主| 发表于 2011-4-15 11:50:22 | 显示全部楼层
回復 94樓 momou


    遵命~
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 楼主| 发表于 2011-4-15 12:02:22 | 显示全部楼层
說過此說的人不少
但經我多次情商
終未有任一人
舉出過任一詞語來!
真是好笑,我的帖子那么大一长篇全是词语,你眼睛不好使吗?即使里面你挑出来些许你认为的不当言辞,但是其他的呢?你是否有认真看过呢?
你说让我删他们的帖,是否再加上一句:你的帖除外……呢?
真正理屈词穷的人才会这样气急败坏地做些无谓的挣扎。
还说别人无法用言语来反驳。
那是你自己从来没把语文学好过,从来不知道人家的中心思想。读不懂中国字!
请你仔细看看帖!
有多少人都跟你讲过道理了?你却像狗一样只知道一味地咬着人家的那几句“不当言辞”不放,从来没有正视过自己的问题!
说白了你就是在逃避!
眼睛里永远都装着眼屎来看这个世界!那顺其自然地也就会认为这个世界也就全都是屎了!
你永远都在找别人的客观原因,从来没有认为自己有过一点过错。自己十全十美,永远全对!
这个世界像你这样完美的人,估计也就只剩你一个了……
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发表于 2011-4-15 12:06:20 | 显示全部楼层
回復 97樓 琴韵


   Er,很高興看到你給恢復了,不錯。呵呵。不過我之前是“建議”,此處倒是“采納”比“遵命”來得更好些~~~
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 楼主| 发表于 2011-4-15 12:07:00 | 显示全部楼层
回復 96樓 山山黄叶飞


    我在其他论坛里都没有过这种情况。只要有一句脏话的,那还不是停灌那么简单。
    这一次是唯一的例外,我一向认为,凡事都应该考虑到具体情况。
    并且我也一直坚信,只要他在的地方,就绝对会有这样的事情发生!
    如果侥幸没发生,也就只有三种情况了:要不别人根本没看他的帖;要不看了他的帖根本不想跟他计较;要不本身也是“臭味相投”的……
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 楼主| 发表于 2011-4-15 12:08:08 | 显示全部楼层
回復 99樓 momou


    呵呵,也是哈~~~不过我觉得遵命更能够表现我的坚定立场~
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