听萨尔茨堡室内乐团音乐会的感想

飓风之翼

昨天（10月19日）在上海大剧院有萨尔茨堡室内乐团的音乐会。古琴音乐会听过，但西方古典音乐的音乐会却没有。听完对比下两者，有点小感想，也有点小疑问。

首先不得不承认，我的乐感还是比较西化的。虽然目前会弹的唯一一件乐器是古琴，但耳朵最适应的依然是古典音乐，因为觉得耳朵很受用，不像一听到丝竹就觉得聒噪（原谅我吧，我对所谓“民族管弦乐'极其不感冒。。。），也不像对民乐中不顺耳的曲目或版本就有直接pass掉的冲动。。。
除了早先可能听古典音乐相对多一些以外，感觉原因可能在于“精致”二字。西乐的现场演奏也总是显得一气呵成，基本功显得极其扎实，极少能在这种层面上感觉到失误（音准、音色、流畅度等方面），纵有失误（一点失误也不出我想不可能），也有能力将其隐藏得比较深，通常不会有碍听觉。乐曲处理也很精到，纵演“粗犷”之段落，变化的丰富性也不显得有缺，不会落入“粗糙”二字。
相比之下，感觉古琴在音乐会现场演奏的环境中，失误率就显得高了些。此外，似乎有不少场合会犯“粗糙”的毛病。而且，无论是听西乐演奏中的何种华彩段落，都觉得心态很自然、很”放心“，而有时看古琴演奏，就觉得有点”提心吊胆“。究其原因，只怕还是功夫下得不够深吧？如果考虑到国人爱面子和浮躁的毛病，把话说得难听点，某些时候所说的“忌繁手淫声”、“大巧不工"、”原生态”，会不会其实是在掩饰自己的“基本功欠奉、练习欠奉、技巧欠奉、音乐理解欠奉”？是在以“风格朴实”为名掩饰“粗糙”的态度，而缺乏“精心以达极致”的追求？所以当年顾梅羹先生录制十曲、曲曲一气呵成之事，管平湖先生定谱之呕心沥血，确实显得相当了不起。
当然，或许这么说显得要求太高，参照系找得也不对，毕竟管、顾是前辈大师，这次在大剧院演出的也是个顶着莫扎特和卡拉扬老家的名字的乐团，实力确实不俗。

另有一个疑问，是关于演奏时的动作的。
我向来不喜欢民乐演奏中的“摇头晃脑”、“柳叶扶风”的动作，不仅仅是古琴，就连古筝、二胡、扬琴、琵琶、笛子演奏中的这种动作都觉得有违和感，视之有碍观瞻。奇怪的是，西方古典音乐演奏中，较大的身体动作也很常见，违和感却小得多，甚至觉得一点都没有反而不正常（当然，大得太过头了也不行，所以我不太喜欢朗朗）。感觉在演奏西乐时身体随音乐有所动作似乎是很自然的事情，弹古琴时这么做就很不自在。。。是音乐风格的原因吗？还是说，这就是”做作“与”自然“、”过分“与”适度“的区别？

果冻宝

噢…沙发。毕竟西洋音乐注重表演，古琴注重自身修养啊

飓风之翼

回復 一徽 果冻宝
我的感觉是，只是自己用来提高修养，弹得好不好并无大碍，陶冶心智即可（像咱们这种”玩一票“的 ）；西方中产及以上人家当年户户有钢琴，也不是说人人都弹得好啊。
不过既然拿出来公开演奏了，我想这总得演好才是吧。。。无论是西乐还是古琴。。。

kuanghesheng

西乐多数感强是奔放无比的，所以夸张点不觉得太恶心。
民乐多数感情是含蓄内敛的，所以一浮夸就过于淫靡了。

话说，我觉得钢琴弹得抽搐的那种其实很恶心的

飓风之翼

回復 三徽 kuanghesheng
果然还是和音乐风格有关系。
钢琴或小提琴演奏得很抽搐，也要“落指不实，调息不匀”的，所以我不喜欢~~
不过昨天的首席小提琴和中提琴都很稳当扎实，莫扎特生前用琴在他们手上也没变成“小马拉大车”，很赞~

wingplum

吾以為莫札特音樂精義在於童真.吾不喜亦不懂鋼琴,惟小提琴亦講究落指实与調息.民樂管弦樂,一字記之曰 psuedo.

演奏姿勢,与觀衆水平有關,自馬友友摇头晃腦而觀衆受落,追隨者眾矣,吾國表演者且青出於藍焉.

飓风之翼

回復 五徽 wingplum
昨天演奏的莫扎特，只有第一支曲子的开头有一点点拘谨，进入状态后就很好了，声音和技巧展现都很实在。德沃夏克也不错。
对于演奏时动作的尺度，感觉西乐是要宽些，而且若是没有，反而会觉得生硬。比如在拉二钢协第一乐章的高潮部分，若是钢琴演奏者的身体还保持“端庄”之态就太不正常了。看来还是和西乐跳动感、冲击性强有关系，要求身体动作上也要有所反应。不过最重要的是功夫足够扎实，不需要靠动作来抓住人，所以动作上貌似别太过分就行了。
但是这种尺度原封不动地放在民乐里就太过了，更何况现在的趋势是还要”添油加醋“两把。。。至于“抽搐”，其他观众好这口，也没啥话可讲，反正我看民乐节目时基本都是闭着眼睛的。。。然后如果耳朵感受上还不太灵光的话，直接换台。。。

kuanghesheng

回復 六徽 飓风之翼

平沙是绝对弹不出摇头晃脑的效果的。

但是古琴如今的缺乏“精致”感是在演奏或自己抚琴时常发现的。仔细听前辈琴家的演奏，是充满“精致”感（个别超级豪放的除外），而现在的不少所谓演奏家，在追求对比效果的时候不能给人以一种西乐甚至超过西乐的精致感，这实在是可惜了啊。

古琴音乐其实是我认为目前为止最最讲究“精致”的音乐了。第一，内敛含蓄的情感需要最细腻的方式来刻画，就好绝句一般的精致小巧（当然不必苦吟，哈）。第二，那么长的余音，被“刻意”放大的“吟猱”等是要求几位严格的精致感的体现。第三，传统内外兼修，逐句严苛练习的学习模式也是为了精益求精啊！

如今，舍本逐末，丧失了这点，实在可惜啊！

飓风之翼

回復 七徽 kuanghesheng
浮皮潦草、舍本逐末之事，国人没少做。。。
这两天在看罗斯特洛波维奇录制的巴赫无伴奏组曲的DVD（运气实在太好，居然能买到这个），观其演奏，听其解说，想其过花甲之年才敢“鼓起勇气灌录巴赫所有组曲”之事，颇有感触。。。

momou

看看现状，一年都能学到潇湘。再就出来开馆授徒了~~~ 这样能好得了才见鬼了~~~

云壑斋主

回復 九徽 momou

一年潇湘开馆收徒算什么？？
武汉有一琴馆，馆主姓张，以授琴为业，混口饭吃。
此人靠着一些琴学书籍自学两年不到，指法基本自创，曲子弹得不堪入目。。。
他的琴馆就在我家附近，招牌是华中地区最大最专业的琴馆，号称有马维横大师监制的古琴---------其实就是南风厂琴。。。
现在那琴馆开了应该有差不多一年了，貌似还糊弄了一些大学生学琴--
据琴友说，有几个大学生觉得这老师教琴教的不对，这老师就说古琴讲的是意境与心境，指法什么的都是末节。。。
听说这家伙还贬低丁老师，大概意思是武汉古琴当属他第一，丁老师和他比只算业余水平。。。。
我反正是极度无语的~

wingplum

回復  momou

一年潇湘开馆收徒算什么？？
武汉有一琴馆，馆主姓张，以授琴为业，混口饭吃。
此人靠着一些 ...
云壑斋主 發表於 2010-10-23 10:41

這个好像有點面善.

張家大公子

回復  momou

一年潇湘开馆收徒算什么？？
武汉有一琴馆，馆主姓张，以授琴为业，混口饭吃。
此人靠着一些 ...
云壑斋主 發表於 2010-10-23 10:41

你说的是那个武大恺元古琴社？

云壑斋主

這个好像有點面善.
wingplum 發表於 2010-10-22 19:12

    啥意思？

云壑斋主

你说的是那个武大恺元古琴社？
張家大公子 發表於 2010-10-22 19:31

恩~
看他混口饭吃也挺不容易的~

張家大公子

恩~
看他混口饭吃也挺不容易的~
云壑斋主 發表於 2010-10-23 13:32

松下张琴去过一次。进去闲逛，看到案上摆放了琴谱，随手翻一下。里面的人急忙按住，说琴谱是商业机密，不便对外公开。
真让人无语。。。。

云壑斋主

回復 16樓 張家大公子

恩，南京桂世明那也是这样，琴谱不许外传，都是机密~
很搞笑的~~hoho~~
感觉他们似乎比较怕被抢饭碗~~

張家大公子

桂世民 不是桂世明

momou

真是乱相丛生啊，只有时间能治愈这些乱相了~~~

未知10年后如何，未知10年后，参与此帖的各位可否以身教，与此乱相相抗~~~

張家大公子

60年了 没见有啥好转
如果从54算起 有91年了
从戊戌变法算起 有112年了
从鸦片战争算起 有170年了
从满清鞑子入关算起 有366年了

momou

er，我上个回复里面所指的，仅仅指“琴学”的教导传承而言~~~

倒是没深想整个社会目前乱相丛生的局面。这个问题。。。算是至今无解么~~~

舍藏室

開始跑題了，不過也挺有趣滴。繼續旁聽。

kuanghesheng

回復 20樓 張家大公子

从沿技兴邦，沿政兴邦，再到沿教兴邦。基本都是想学国外没学到家，或曰国内基础不行。
然后就改回去，太祖爷开国至今，多少有点变化，但是换汤不换药。

所以当年能写出那句“兴亡百姓苦”的同志实在是高明啊！

云龙指

lz讲老实话-----虽然目前会弹的唯一一件乐器是古琴，但乐感还是比较西化。无他，我们所处的就是西乐末世这个环境。所以，今虞琴刊发刊词中的愿今后中国之音乐保有炎黄遗胄之成分，我不敢忘。义勇军进行曲中，中华民族到了最危险的时候，我不敢忘。革命尚未成功，同志仍需努力

momou

什么时候是不危险的时候？天天都是最危险的时候，您小时候听过 狼来了 的故事么？这就是现实版本。

momou

回復 23樓 kuanghesheng


    为啥不行呢，为啥人家行，咱这就不行呢？

    备选答案：
    1 桔生淮南则为桔，桔生淮北则为枳 什么是淮南，什么是淮北？
    2 a 为 体， b 为 用，体便不正，用将何往？
    3 上梁不正下梁歪，何为上梁，何为下梁？
    4 浮沙上的高塔，怎么才能不倒？

引商刻羽

西洋钢琴演奏也分“摇头晃脑派”和“面无表情派”，我也是比较喜欢后一种。古琴修身养性之器就更不用说了。