官方微信群 古琴讨论精选 2024/05/31

落雪听松

沧浪之水 07:28



沧浪之水 07:28
@红心玄 这个东西一直存在争论


沧浪之水 07:31
@缅甸琴人 拍号读几分之几肯定是不对的


000 000 000 07:34
我小学学的是43拍


000 000 000 07:35
以四分音符为一拍 每小节三拍


000 000 000 07:36
对对 我学的是这个读法


沧浪之水 07:38
有的人说要从中国人语言学语序来读，但是。。。比如3/8，如果读三八拍:每小节有三拍，八分音符为一拍。这个语序难道就不奇怪嘛？不别扭吗？


红心玄 07:41
既然按分母分之来读，八分之三不会读成八三


红心玄 07:41
至少是八分三


沧浪之水 07:42
这不是数学


红心玄 07:42
那就谈不上分子分母


红心玄 07:43
先读几拍，至读几分音符，也很合理


沧浪之水 07:43
这不是数学符号


红心玄 07:43
不是数学符号那就不应该用数学的语言习惯


沧浪之水 07:44
最早斯波索宾是这么解释拍号的


沧浪之水 07:44
以八分音符为一拍，每小节有三拍


红心玄 07:45
这个其实是只是大家怎么统一下习惯的问题


红心玄 07:45
因为不是数学，但书写上和分数一样，读成几分之几，也是可以理解


沧浪之水 07:45
国内搞乐理的大鳄，一个李重光，一个童忠良，教的都是八三拍


红心玄 07:46
那是他的个人习惯，他觉得这样合逻辑


红心玄 07:46
但目前是否有个统一的读法


000 000 000 07:47
无所谓吧


红心玄 07:47
不过好像不管怎么读，大家都能知道是指什么。


红心玄 07:47
4/2 这样的是不是没有？


000 000 000 07:47
分子超不过分母 怎么读都通


沧浪之水 07:48
如果读三八拍，那解释就是:每小节有三拍，以八分音符为一拍。这个语序是很奇怪的。


红心玄 07:49
4/2应该不存在，如果有为什么不用4/4，所以知点音乐知识的，都不会理解错。就是一个读法不太统一


红心玄 07:49
三拍八分音符，不奇怪啊


红心玄 07:50
每拍八分音符有三拍。当然也可以


红心玄 07:50
按书写上的读成几分之几，也能懂


红心玄 07:51
这个几几拍最早是哪出来的呢？


沧浪之水 07:53
斯波索宾


红心玄 07:53
以前的谱上没这个标记吗？


红心玄 07:54
简谱据说是法国的 苏埃蒂。


沧浪之水 07:54
至少当今在学院，主流都是从下往上读


红心玄 07:57
我看到的确是相反


古人（缅甸🇲🇲佤邦） 08:04
我不知道在哪看到的也是相反的先读分子后分母[苦涩]


沧浪之水 08:05
你说的是西方人的习惯


沧浪之水 08:05
比如你要参加英皇考级，那就是三八


红心玄 08:06
所以这又回到分数一样的习惯上来了。。


古人（缅甸🇲🇲佤邦） 08:06
😂读成「八分の三」拍多简单hhhh


红心玄 08:07
简单，那读两个数更简单。


沧浪之水 08:08
西方的英文是由上而下，three eight time


沧浪之水 08:09
所以他们的习惯就是三八拍


沧浪之水 08:09
国内都是八三


沧浪之水 08:09
由下而上


沧浪之水 08:10
就这点差别


红心玄 08:10
西方的其实是从左到右。。


沧浪之水 08:12
所以国内教学其实主流还是由下而上


红心玄 08:12
但中国读分数会有“分”或“分之”。英语没这个词


沧浪之水 08:12
这不是数学符号


红心玄 08:16
不是数学符号又按分数的顺序来读才奇怪


红心玄 08:17
不是数学符号，我们按从上到下来读反而很正常


红心玄 08:17



沧浪之水 08:24
这实际上就是有点西方人把名写在前，姓写在后的习惯类似


古人（缅甸🇲🇲佤邦） 08:26
嗯还有像C♯这种的升降号后置的


红心玄 08:26
如果中国人第一次看到这个，会怎么读


红心玄 08:26



古人（缅甸🇲🇲佤邦） 08:26
C sharp


沧浪之水 08:27
李重光是从语言学角度去分析拍号的念法


红心玄 08:27
语言学角度，用了一半又不用另一半


古人（缅甸🇲🇲佤邦） 08:28
中国人翻译一开始或许是从日本那边过来的 所以一堆日本词 比如调式、音阶 但也有不同的 比如缪天瑞翻译的大音阶、小音阶 日人称长调、短调


红心玄 08:29
哪怕读几分几，也更合语言逻辑


清莲 08:29
@caryzhong @π（山頂一士） 谢谢指导[抱拳][抱拳][抱拳]


古人（缅甸🇲🇲佤邦） 08:29
我比较喜欢缪天瑞的翻译 缪天瑞是精通西乐的学者 比李冲光那种优秀太多了


红心玄 08:29
我想这也是可能的


沧浪之水 08:30
语序习惯是解释为以八分音符为一拍，每小节有三拍，然后就念八三拍了


红心玄 08:30
不过五线谱应该不是日本那边传来的


古人（缅甸🇲🇲佤邦） 08:31
李重光所代表的是苏德学派


红心玄 08:31
那他的读法是？


红心玄 08:31
我想看看，最早这种谱传来是怎么读的。


古人（缅甸🇲🇲佤邦） 08:31
他的(并sbsb)很多把调式视为音阶的次属的理解一直是让人诟病


红心玄 08:31
这不是李重光可以定义的


古人（缅甸🇲🇲佤邦） 08:32
书不在身边hhhh我下次翻翻


红心玄 08:32
书叫什么？


红心玄 08:32
网上可能有


古人（缅甸🇲🇲佤邦） 08:33
乐理初步、基本乐理


古人（缅甸🇲🇲佤邦） 08:33
乐理初步是翻译当时英国瑞的书的 所以应当是西式读法


古人（缅甸🇲🇲佤邦） 08:34
基本乐理是他自己的教本 里面也加入了中国乐理部分


红心玄 08:41



红心玄 08:41
没看到读法，


红心玄 08:41
人家接照写


红心玄 08:43
不过在说拍子的时候是用“分子”“分母”


红心玄 08:44



红心玄 08:44
所以读法，是后来的事？


红心玄 08:58
上下两个数字的拍号写法，是18世纪中叶才开始的


红心玄 08:59
莫扎特手稿上有，但巴赫、海顿的就没有，只有一个“C”


红心玄 08:59


红心玄 08:59


红心玄 08:59



朴居主人 09:00
各位学者早上好[咖啡]


许子® 09:02
这种讨论也挺有意思的[强]


朴居主人 09:02
这种讨论就是费时间[偷笑]


红心玄 09:08
@缅甸琴人 嘿，我找到了“管乐”并没有指人的古籍了[偷笑]


红心玄 09:08



华东 10:05
宋代开始大谈心性的学者、思想家都没几个弹琴的，我们现在倒反而总拿弹琴来说修身养性


此粗平安 10:07
现在从绝对数和比例上讲都是历史上弹琴人最多的时候


此粗平安 10:08
但是依然，弹琴的这些事对知识界和思想界而言可以忽略为零


此粗平安 10:08
就一部分弹琴的人自high，觉得自己挺牛逼


华东 10:08
现在识字的人也别古代多啊



此粗平安 10:08
这是错觉


朴居主人 10:09
盘鸡骨头也能修身养性，就是个媒介而已[偷笑]


华东 10:09
的确，哲学系的老师虽然听古典音乐，但是我没看到有花时间去学乐器的[阴险]


此粗平安 10:09
对啊，所以当代实际上就是字面意义上的繁华之世


此粗平安 10:10
那些所谓历史盛世，动不动就人相食


🐺🐈🐱 10:11
弹琴还是有好处的，人的精力是有限的，


🐺🐈🐱 10:11
你弹琴，焚香，养花，看书，写字，画画


🐺🐈🐱 10:12
那么相应的，你就没有时间去干别的事情了


🐺🐈🐱 10:12
自然而言就修心养性了


朴居主人 11:21
琴遁集有电子版吗


古人（缅甸🇲🇲佤邦） 11:22
同问[坏笑]


沧浪之水 11:22
有


沧浪之水 11:22
群里发过


朴居主人 11:22
啊？


沧浪之水 11:22
[小程序] 琴遁集4120


沧浪之水 11:23
有什么古琴资料是我大广陵没有的吗


朴居主人 11:23
[呲牙]牛


古人（缅甸🇲🇲佤邦） 11:24
大佬


林阿樹 13:09

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林阿樹 14:07


林阿樹 23:00


林阿樹 23:00



林阿樹 23:03
我倾向于这张


㣎古MUGU-磬池学人 23:23
啥倾向


林阿樹 23:29
这是唐